Блоґи

До подій навколо Костянецької церкви

БлоґиОлександр Скорина169 коментарів

Прочитав в газеті «Нація і держава» від 6 червня 2013 року № 23 (498) на сторінці 6 цікаву і, на мій погляд, об’єктивну статтю про наш Свято-Вознесенський храм, збудований у мікрорайоні Костянець і освячений 12 липня 2007 року архієпископом Ігорем Ісіченком (УАПЦ.). Так як доля цього храму є болючою для багатьох канівців, пропоную цю статтю до уваги відвідувачів нашого сайту. Розміщену мною інформацію Ви можете ві…

\"Я ДОШУКУЮСЯ ПРИЧИНИ.

І... ЯКИЙ ТО ЖАХ!\"

 

Ольга РІЗНИЧЕНКО

 

\"Вони, ці симпатичні старенькі, і ця розквітла квітка – голодують...

Віддаю їм усе, що я маю, прощаюся з тяжким серцем – додому, додому, до

любого Канева мого рідного. Який там він тепер?\"

Я наводжу цей уривок із \"Записок полоненого\" Олекси Варавви невипадково. Його роман про поневіряння і таборове життя в Австрії часів Першої Світової війни, про те, з яким великим піднесенням він разом з іншими полоненими наддніпрянцями фрайштадтського табору поспішали повернутися в Україну, має безпосереднє відношення до переживань, які відчули ми під час цьогорічної прощі нашого Крайового Харківського братства до Канева, де щорічно в ці Шевченківські дні проходить конференція Всеукраїнського братства ап. Андрія Первозданного УАПЦ. Останній розділ роману називається \"У Тарасову ніч\". Це драматична картинка, яка була поставлена у фрайштадтському таборовому театрі за сценарієм Олекси Кобця. Її символічний сенс полягав у тому, що ми, українці, протягом століть тримаємо власну християнську душу у в\'язниці, в темряві своїх власних дрімучих інстинктів і забобонів. Коли ж, буває, пробуємо себе звільнити, – часто сприймаємо це як самоутиски.

І я іду – не мордувати,

Іду кайдани розкувати!,

– говорить про себе автор, який пройшов справжні \"таборові університети\". За згодою австрійського уряду їм, наддніпрянцям і східнякам, читали лекції поважні професори філології, юриспруденції, економіки з Галичини, такі, як Смаль-Стоцький, Охримович, Сімович. Їм прищеплювали толерантне ставлення до братів-галичан і поважне ставлення до Європи, щоб вони поширювали ці ідеї, повернувшись на Батьківщину. І от читаю далі, як листівочка із закликом \"Революції потрібні культурні сили. Шліть людей, людей і людей...\" спонукала наддніпрянців і східняків попри ризик, арешти урядом Керенського в Петрограді, небезпеку страти… долати всі перешкоди, лише б скоріше добратися до

Києва, де в них, журналістах, правниках, економістах, в чому вони були щиро переконані, була нагальна потреба. І що?

\"Міністер народньої освіти Стешенко, на прохання:

– Дайте якоїсь роботи... Революції потрібні культурні сили...

...витріщує очі:

– А чого ви сюди приїхали?!\"

САМЕ ТАК: \"А чого ви сюди приїхали?!\"

 

Неділя. 2 червня. 8 ранку. Із хоругвами Харківського Крайового і Львівського ставропігійного православного братства заходимо на св.Літургію до Свято-Вознесенської костянецької церкви у Каневі. Для нас це було входження до

церкви, яка за всіма документами належить Харківсько– Полтавській єпархії.

Для тих же парафіян храму, які пішли всупереч церковним правилам і указу

правлячого архієрея за священиком, який проявив непослух, переходячи з одної церковної юрисдикції до іншої, наша присутність у храмі сприймалась як вторгнення.

 

І хто ж допіру з нас правий? Мордувати прийшли ми своїх братів православних чи все ж звільнитись разом з кайданів? От питання…

Та для початку трохи історії.

Канівська родина Варавв. Народження в них первістка Олександра

Тут, у 1917 році, незадовго після повернення Олекси Варавви з австрійського полону до Канева у першій парафії о.Антонія Кошиця, батька славетного

диригента, композитора, знавця української пісні і старовини Олександра Ко-

шиця, відбулося його вінчання із своєю дружиною, теж корінною канівчанкою,

Марією. Згодом подружжя перебралося до радянської столиці Харкова, і тут у

них народився син Олександер. Тим часом старовинну козацьку церкву біль-

шовики знищили, спочатку переробивши її на клуб, а у 1981 році й зовсім розібравши церковну споруду. 1991 року, коли Україна здобула державну незалежність, уперше до міста свого народження – Харкова приїхав син Олекси Варавви. І у своєму першому  інтерв\'ю біля будинку \"Слово\", де пройшло його дитинство, говорив зокрема і про свою заповітну мрію: відбудувати церкву в Каневі, де вінчалися батьки. Ще школярем під час Другої Світової війни Олександер Воронін-Варавва опинився на еміграції, закінчив Богословську академію в Мюнхені й став одним з чільних діячів відродженої на еміграції Української Автокефальної Православної Церкви, писав і видавав багато популярних книжок з історії УАПЦ, працював у релігійно-освітній галузі.

Будучи одним із сподвижників і однодумців патріарха Мстислава, довіряючи

його проникливим і точним оцінкам людей, особливо тих, що виринали на хвилі

відродження УАПЦ в Україні в ролі реальних і потенційних церковних ієрархів, Олександер Воронін звернувся до архієпископа Ігоря Ісіченка з наполегливим проханням, щоб костянецька церква, про відновлення якої почав дбати, була під його церковним началом. Із власного життєвого досвіду, розповідей батька тощо напевно знав і передчував, на які карколомні хитросплетіння здатні вороги українського православ\'я, щоб не дати зміцнитися на рідних землях. Для цього до кліру новопосталої в часи незалежності УАПЦ, як і колись у двадцяті, імплементувалися відповідними протиукраїнськими службами особи, перед якими ставилася мета руйнування Церкви зсередини і дискредитація ззовні. ОСВЯЧЕННЯ СВЯТО-ВОЗНЕСЕНСЬКОЇ ЦЕРКВИ

На свято Петра і Павла 12 липня 2007 року, у 16-ту річницю своєї єпископської хіротонії, владика Ігор освятив збудований в стилі українського модерну Свято-Вознесенський храм. Його спорудження велося з 2001 року. Проект будівлі безплатно розробив Анатолій Дзівалтовський, архітектор Петро Фіцич. Тодішній директор Шевченківського національного заповідника Ігор Ліховий, який і в наш теперішній приїзд зустрівся із братчиками, закликаючи попри будь-які інсинуації, молитися в українських святинях Канева, передав тоді ще на закладання фундаменту каміння з дороги, яку на той час міняли поблизу Тарасової гори, мовивши: \"Від храму до храму…\".

СВІТЛОЇ ПАМ\'ЯТІ ОКСАНИ ВОРОНІНОЇ-ВАРАВВИ

Того 2001 року у вересні померла дружина Олександера Вороніна Оксана. І всю свою енергію, здібності, сили віддав пан Олександер, щоб якнайшвидше зібрати гроші на зведення у Костянці храму. Власну пенсію, гроші, які збиралися друзями родини Вороніних в Америці й Канаді, негайно відправлялися на будівництво храму. Виступаючи перед громадою 12 липня 2007 року, Олександер Воронін підкреслив, що цей храм є і світлою пам\'яттю про його кохану дружину Оксану, яка вірила, що вірність Українській Автокефальній Православній Церкві, затверджена постановою зборів Свято-Вознесенської парафії від 1 лютого 2001 року, ніколи не буде порушена.

\"Цей розділ, власне, повинен би був мати інший заголовок – \"предатель-

ство\". Але немає в українській мові такого соковитого слова, бо ні зрада,

ні запродання, ні провокація до нашої дальшої пригоди не підходять. А тільки – предательство.\" Олекса Кобець. \"Записки полоненого\"

Важко собі уявити, яким ударом для Олександера Вороніна була звістка, що

священик Свято-Вознесенської церкви Володимир Цянцьо через півроку після

освячення перейшов у підпорядкування УПЦ Київського Патріархату. А на підкріплення цієї \"події\", яка відбулася у січні 2008 року, 4 лютого єпископ Черкаський і Чигиринський УПЦ КП Іоанн надсилає сину Олекси Варавви \"найви-

щу Філаретову нагороду\". Але отримав на це гідну справжнього християнина відповідь: \"Відповідаю на Вашого листа з 4 лютого, якого мені переслав гостюючий в Америці канівчанин Віктор Федоренко, – пише єпископу Черкаському Олександер Воронін. \"Я міг би обмежитись кількома словами, як це зробив, повертаючи йому все те, що від нього одержав. Але на Ваше послання мушу зареагувати докладніше, щоб і Ви, і всі причетні до справи, про яку я буду писати, не мали найменшого сумніву щодо моєї позиції.А позиція моя така: я категорично відкидаю всі намагання вирвати парафію Вознесіння Господнього у Каневі-Костянці з-під юрисдикції Владики Ігоря, Архиєпископа Харківсько-Полтавської єпархії Української Автокефальної Православної Церкви і включити її до Київського патріархату. Найм\'якше я можу окреслити ці заходи, як нечесні. Сильніше кажучи, вони підступні й підлі. Принаймні так я можу оцінити намагання переманити мене на їхній бік \"вищою церковною нагородою\" патріарха Філарета. Чи Ви думали, що мене це так захопить і розчулить, що я миттю зречуся своїх поглядів, своєї лояльности до Української Автокефальної Православної Церкви, якій я служив усе своє життя, забуду про свого достойного і високо мною шанованого Владику Ігоря, котрого я вважаю одним з найкращих українських православних ієрархів сьогодення і до приєднання до юрисдикції якого я закликав парафію Вознесіння Господнього ще на початках будівництва храму?\" На сьогоднішній день Володимир Цянцьо, який вже був священиком Російської Православної Церкви, Української Православної Церкви (МП), Української Автокефальної Православної

Церкви (Мефодія Кудрякова), Харківсько Полтавської єпархії Української

Автокефальної Православної Церкви, Української Православної Церкви Київського Патріархату, знов повернувся до УАПЦ (Мефодія Кудрякова) – проекту московських спецслужб, який здійснюється по смерті патріарха Димитрія

для спотворення, зганьблення в очах громадськості українського православ\'я.

\"І чим же утішу невтішну її,

Коли нерозумнії діти…\"

Ол. Кобець. У Тарасову ніч

Головний контингент, на який оперся Володимир Цянцьо, незаконно утримуючи храм, це старші жінки, які легко піддаються навіюванням і впливам, що, звісно, до Христової віри і Церкви як Дому молитви, не мають стосунку. З розмов із ними можна припустити, що їх чітко запрограмовано на те, що, по-перше, цей храм – їхня власність, бо це ж вони його любовно прикрасили приклеєними скотчем на білі церковні стіни картинками із біблійними зображеннями з рясним оздобленням штучними трояндами, устелили підлогу принесеними з дому килимами. По-друге, що \"їхній священик не який там місцевий, корінний, як от о.Червонників, якого вони з пелюшок, іще як він чоботарем робив, знають – а з самої Галичини! І по-третє, що \"він біднесенький, сирота бездомна, терпить від оцих місцевих і тих, що з \"Харківського патріархату\", які в нього останній шматок хочуть відібрати і тому груддю, до останнього мають його від \"напасників\" захищати. \"Він бо в нас добрий. І похрестить, як попросиш. І покійничків завжди відспіває\". У притворі, дійсно, як це заведено у російських церквах, висять розцінки на кожну требу. Але от місця для сповіді – клячника так у церкві і не знайшлося. Прикметно, що з парафії було витіс-

нено усю ту канівську \"незручну\" інтелігенцію, що співпрацювала із Олександером Вороніним під час будівництва, включно із проектантом собору Анатолієм Дзівалтовським та економістом-скарбником Лідією Фіцич, яка щомісячно звітувала за кожну копійку жертводавцю Парафіяльною управою та засновниками громади.

\"А я що робив? О, проклятий, проклятий!

Я Матір стеріг, помагав мордувати!\"

Ол.Кобець. В Тарасову ніч

Тому й ця недільна свята Літургія у Свято-Вознесенському храмі (її відправляв київський декан отець Димитрій Присяжний) була для нас, харківських і львівських прочан, дуже незвичною. З одного боку, було якесь особливо піднесене занурення в молитву, натхненне чудовим співом парафіяльного хору о. Володимира Червонникова (він же сам разом із конфліктною стороною, тобто о.Володимиром Цянцьо, були запрошені для розбирательства в міліцію), з іншого боку, знадвору доносився крик, вереск, грюкали двері, у церкву періодично закочувалася, як діжка, маленька червона жіночка, яка вигукувала: \"Злодії! Ви всі злодії. Знову хочете нас обікрасти? Минулого разу ви у нас тридцять тисяч вкрали. І Євангелію унесли, і кадило…\". З кожним разом, показуючи на \"головного злодія\", настоятеля парафії о.Червонникова, вона збільшувала і збільшувала суму нанесених в її уяві

збитків аж до \"ста тисяч рублів\"… На Вадима Приходченка, голову Крайового

Харківського Братства, який стримував перед вхідними до церкви дверима натиски розлючених жінок, забачивши міліціантів, одна з них заволала: \"Рятуйте! Він мене б\'є, подивіться – він мені руки викручує\". І тоді ж на о.Червонникова, який під\'їхав після з\'ясувань конфлікту до храму, накинулась з криком інша жінка, намагаючись зірвати з нього хрест.А отця Дмитра Присяжного, який спробував втихомирити жінок, закликаючи полюбити за євангельським законом і ворогів своїх, засипали прокльонами, аж до \"смертельних вироків\". Було враження, що перед очима розгортається оргія біснуватих.Та були моменти, коли стихія раптом аспокоювалась, і потім також несподівано знову вибухала. З деякими жінками під час стишення можна було миролюбно поговорити.

\"Коли світ розжене сон-кошмар віковий,

Коли встануть нащадки прозрілі?\"

Ол.Кобець. У Тарасову ніч

Після служби Божої я всілася, спостерігаючи за дійством, поблизу поминального столу. Біля мене було ще багато вільних місць. Спершу підійшла, сівши поруч, п.Ірина, потім познайомилась ще з її дочкою Оксаною. Розговорилися. Пані Ірина на початку шістдесятих закінчила харківський УЗПІ, Оксана – Одеський економічний. Спробувала відволікти їх від конфлікту, поговорити про творчість Олекси Кобця-Варавви, літературу двадцятих років. Дуже здивувало те, що жодне з прізвищ українських письменників їм незнайоме. Оксана якось зніяковіло промовила: \"Я художньою літературою голову не засмічую, читаю християнські книжки\". Питаю: \"І що ж ви читаєте?\" Чесно думала, що скажуть про Біблію, Псалтир… Але от на цьому місці раптом запалали очі п.Ірини. Вона у захваті почала розповідати мені про нову пророчицю чи то Глафіру, чи Гарафіну, яку \"Бог послав на землю, тільки от попи ні руські, ні українські її не визнають.А вона всю правду каже, і про те, що вода – це очі Бога, а ми в них плюємо, засмічуємо, і про те, що від того сміття у воді-очах Божих усі наші невиліковні хвороби\". Зазначила з

гордістю, що вони у парафії книжки із одкровеннями цієї Глафіри-Гарафіни, а

може Аграфени, – пророчиці множать і східнякам відсилають, бо вони, тобто ми,

страшенно непросвічені… Оксану ж ніби зацікавила новітня церковна історія. Розпитувала, хто такий патріарх Мстислав, звідки пішла УАПЦ… Але висновок з розмови був приголомшливий: \"Та хоч би хто був той Мефодій – кат чи син ката… Ну то і нехай буде московська церква. Головне, щоби вона наша була… Цю ж логіку розвинула старша, але дуже по-бойовому налаштована жіночка, яка усілася праворуч мене. Каже: \"Від мене Успенська церква, де помосковському правлять, у семи хвилинах ходу, та я туди ані ногою. А от щоб до костянецької доїхати, кожної неділі дві гривні трачу. Як іншого священика пришлють нам замість отця Володимира, – і кущ із трояндами викопаю, що на дворі перед церквою посадила. Краще піду перед шинком його висаджу. Нехай алкаші милуються\". На моє обережне: \"Але ж о.Цянцьо не має повноважень правити у цій церкві, він вийшов за штат (звільнився) за власним бажанням ще 28 січня 2008

року, бо пішов служити в УПЦ КП, та згодом звільнився і звідти. За усіма документами храм належить громаді УАПЦ, що його збудувала, а настоятель – отець Володимир Червонників\", пані Передерій, як вона представилась, вибухає

гнівною тирадою:: \"Та де це ти бачила сьогодні закони? Усе твій Червонників купив і все підробив! Ти на мене подивись – я сама собі закон. Одні злодії кругом, усі

на нас, бідних, руки гріють! Я тобі так скажу. Один був такий зам. виконкому.На

померлого мого чоловіка соцдопомогу не дав, а прозвітував, що дав. Так я, коли

дізналась про це, приходжу до нього на прийом і кажу: \" Оце я прийшла, щоб тобі

в морду плюнуть, але ти й цього не достойний! А які оце у нас тут в церкві розцінки – хоч московські, хоч китайські, це не ваше діло. Думаєте, як у вас столиця колись була, то Воронін захотів, щоб ми у Харківський Патріархат вступили? Та що він нам, Воронін?! Ми вже в цю церкву більше, ніж він, грошей вклали! Бачиш, і килимами застелили, і лінолеум наш, і квіти! Все із собою позабираємо…\" В цей момент підійшла іще одна жіночка, охайно одягнена, у сірій спідниці і в такій же хусточці. Дивлячись на мене переможно, вона урочисто, ніби на піонерських зборах, заявила: \"А нам отець наш Володимир Цянцьо усе про вас розказав: що ніякі ви не УАПЦ, це ми – УАПЦ, а ви тільки оновлені… Так що вимітайтеся\". І тут перед ясні жіночі очі з великим портфелем і, як подобає батюшці, із не менш солідним черевом, появився о. Ценцьо. Жінки, як пташки, стрепенулися і до нього, голосячи: \" Ой, батюшка ти наш, та що ж тепер із нами буде?\" І у відповідь, можливо, розраховуючи на представницю \"ворожого табору\", смиренно, але з пафосом отримали: \"Мир буде і спокій. Правлячий благословив звільнити це приміщення\". На цьому місці градус емоцій знову поповз вгору. І вже під обстріл потрапив сам їхній улюбленець. \"Який це він нам правлячий? Ми самі собі правлячі. Ніхто нам не указ. От сядемо тут і хоч місяць будемо тут сидіти,

поки не помремо\". І знову пішли на нашу адресу прокльони, образи, звинувачення.

І сльози, сльози, сльози. Я теж не витримала – розридалась. Та що ж це таке, думаю, якби ми хоч чужі якісь були – українці ж усі – і вони, і ми…

\"Коли б уміли ми молитись так, як Він\"

Потім уже, розмірковуючи над причиною церковних конфліктів, дійшла висновку, що немає різниці у природі нетерпимості. Вона існує понад національними

ознаками: хоч під портретами царя-батюшки Ніколая, які носять фанатичні проімперські бабушки, хоч під зіткненнями православних і католиків, хоч під рейдерством по відношенню один до одного вірян православних юрисдикцій. І виною тому наша загальна дрімучість, небажання працювати над собою, розвивати в собі духовну християнську культуру, невміння того, про що писав у вірші \"Хвала Шевченкові\" батько фундатора Свято-Вознесенського храму УАПЦ

Олекса Кобець:

Коли б уміли ми молитись так, як Він

Молився, непорочними устами,

Сам Утішитель найскорботніших хвилин

Ісус, Син Божий, був би всюди з нами!

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 169

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. К. Миколайович
    Олександр Скорина, "Вороги регочуть, як Калина демонструє своє відео" - звучить зловісно!

    То назвіть же ворогів. Може вони серед нас?

    І, головне, ці вороги, вони вороги чого? України? Істинної віри? Або гірше - нації?

    Калино, вітаю, здається і ви вже з ворогами заодно).
  2. Калина
    Олександр Скорина, Ви краще б думали не про ворогів, які регочуть, а про тих бабусь, які тягали сміття вичищаючи занедбану споруду, про тих, що будували храм, а тепер моляться під його стінами. Для Вас важливіша показуха та чи не радіє там бува хтось.

    Досить розповідати, про праведника, якого люди добре знають. Не тягли б Ви сміття на сайт, то не було б і відео. А тепер стосовно того, що хтось ходить не молитися, бо має при собі камеру. З вами тільки так і треба, бо інакше будете говорити на чорне - біле, а на біле - чорне. Якщо ми так потішаємо розбратом ворогів, то що витворяєте ви зі своєю Свободою?
  3. kuzma007
    Александр Иванович!Если ваши однопартийцы по партии которую вы так защищаете,нам в лицо будут реветь и кричать, ваш вот такой фашист-священник,которому наплевать что перед ним старшее поколение нашего прихода,с кулаками и дикими воплями полез на народ . А как должна на все это реагировать как вы пишите=заведена громада=?Да,прихожане вправе сами выбирать какая у них будет церковь,они жители этого района,они её строили,она на их территории,она пососедцтву с их домами!Да были меценаты,да и в то время подсуетились такие как Червонников и он сам бегали по судам и искарёженной правдой и неправдой добивались этого документа которым сейчас трясут,когда все стоили церковь. Но нрод сам выбырал какого они хотят священника и какую церковь!Вы ведь тоже слуга народа ,если верить вашему писанию,то почему вы идёте против этого народа?Хочу сказать про видео, да там снимали все кто имел мобильники,особенно те кто даже не прихожане церкви ,а простые прохожие.Потому что такого позора для города, как ваши соратники устроили, ,которым наплевать на нас прихожан,Канев давно не видел! Вот вам и Свобода!Червонников здесь заврался ,увидели люди истинное лицо этого священника и его помощников,А видео только для того было чтобы доказать читателям сайта что в статье враньё,под которым вы ,уважаемый подписались!
  4. kuzma007
    Извените ,пропустил букву .Читать надо -но народ сам выбирал...
  5. фраза
    Я в церкву іду говорити з Богом. Все інше - метушня.
  6. земляк
    К. Миколайович,

    АГОВ

    ТИ ЧИТАТИ ВМІЄШ????????

    яку партію із нонішньї політеліти підтримуєш???
  7. Volodymyr
    За релігійними переконаннями я - прихильник рідновірів. Для мене Бог - Датель буття ДажБог - Сонце духовної енергії праукраїнських хліборобів, Світлий (Святий, Священний) Дух Світлого Неба (Батька Сварога, якого уособлював трудяга Віл-Коваль Волос, а як Голос Логоса - Слово, чому ми й слов"яни - слова Слова-Бога).

    Але мені боляче дивитись на те, як українці, зрадивши колись свого Бога, чубляться за підкинутого нам греками божого сина юдейського Єгови (Саваота, Ягве) християнського Христа.

    Втім, правда одна для всіх. Це я до Калини. Не лізьте зі своїм статутом до чужої хати (храму), яка належить автокефальному о. Ісіченкові. Ценьцьо, проти якого я нічого не маю, свого часу зрікся його, тож вимагати тепер приходу (нехай він і допомагав будувати його) нічого. А Червонніков, хоче цього хто, чи не хоче, законний володар костянецького храму. Крапка.

    А ось при чім тут Свобода? Пам"ятаєте відповідь Тягнибока у Каневі?

    Свободі що, не вистачає ще церковного питання?
  8. Volodymyr
    Якби Ценьцьо, якого вподобали мешканці Костянця, не бігав від хати до хати, то найімовірніше саме йому і дісталася б Костянецька церква. А так - до побачення. Він тепер тут гість. До того ж - не званий.
  9. aspid
    земляк, я ні жодної..
  10. К. Миколайович
    земляк, а ти читати вмієш?

    Краще б Калину підтримав, коли її звинувачували підступності й лукавстві, ставили на один щабель з ворогами (правда ворогами невідомо чого) або називали прихожанок, до яких выдноситься й вона скаженими бабками. Чи забув, як вона тебе, дурня захищала, коли ти всфм вже в печінки вліз?

    Язика в дупу затягло? Не спішиш у скрутну годину підставити Калині плече. Бо лицар з тебе такий, як з гімна куля!
  11. земляк
    К. Миколайович,

    для того щоб захищати

    мені треба знати від кого...

    ТИ ЯКУ ПАРТІЮ ПІДТРИМУЄШ???????

    чи моромно назвати...
  12. К. Миколайович
    земляк, такого "унікума" ще не бачив. Читай попередній коментар, якщо вмієш читати.

    А захищати Калину - від некоректності і зневаги, як вона захищала тебе. Чи патрійна дисципліна не дозволяє?
  13. земляк
    К. Миколайович,

    ти шо пакращиний мозком

    читати вмієш...

    чи тільки гидити...

    ЯКУ ПАРТІЮ ПІДРТИМУЄШ З СЬОГОДНІШНЬОЇ ПОЛІТЕЛІТИ???????????
  14. К. Миколайович
    прохання до адміністрації - звернути увагу на непорозуміння "земляк".
  15. kuzma007
    Volodymyr,вы за своими религиозными убеждениями просто нас непонимаете.Я встречался в Хорватии с народным лекарем (так его там называют),лечит людей от всех болезней и в три места носит пожертвования-это :мусульманская,христианская,еврейская.А когда принимается лечить просит благословления у ДажБога.Мы когда нам худо просим в Матери Божьей и в Иисуса Христа прежде всего защиты и помощи.В Костянце церковь построена для людей,которые сами выбирают себе того, кто их поведёт в эту церковь.Другие приходы только мечтают о таком батюшке,который их выслушает,даст совет и придёт в трудную минуту на помощь.Как говорит моя соседка,незажравшийся настоящий слуга Господа!Точки в этом раздоре не поставлено,суд ещё незакончился.Нащёт Тягныбока ,ему лично это ненадо,но почемуто его однопартийцы в этом скандале присутствуют (это мягко сказано)посмотрите видео.Вы пишите что Ценцьо не званный,так почему к Червонникову (званному)не идут люди?
  16. WayBe
    земляк, прощайте.
  17. kuzma007
    Минусуйте не минусуйте, я знаю что правда на нашей стороне.
  18. Volodymyr
    Kuzma007, уже в зверненні до Бога "Дай Боже", ми звертаємося до ДажБога, хоча кожен має на увазі свого Бога. Така вона, сила українського прадавнього слова, направлена на самозбереження індентичности.

    А в тому, що Ценцьо тепер гість у власному домі, він сама винуватий. На жаль, але так склалося. І мені його по-людськи жаль, як зрештою і його прихожан, які мають до нього велику повагу. Проте є закон, який не можна обійти. А що суд буде на стороні Ісіченка й Червоннікова, я в цьому не сумніваюся ні на краплину.

    А можна ще домовитись... Але розірвані духовно українці цього - ви самі прекрасно це розумієте - не зроблять...
  19. Volodymyr
    А мінусувати можете мене "до опупєнія". Я ці комарині укуси вже давно пройшов.
  20. Volodymyr
    Вибачте, в попередньому тексті слід читати "він сам винуватий".
  21. aspid
    І мені його по-людськи жаль, як зрештою і його прихожан, які мають до нього велику повагу. Volodymyr, а к тем двум "панам" такое же отношение,или на оборот,и второй вопрос,о каком ЗАКРНЕ вы говорите,о Божем,или цивильном?
  22. Volodymyr
    Як до людей, я до всіх духовних осіб відношуся однаково. Служити Богові й людям, та ще якщо це все від душі, - можна лише вітати.

    Мова йде про цивільний закон, який залишає право людям домовитися згідно із Законом Божим.

    А ось мої релігійні уподобання відповідають найдавнішим традиційним духовним запитам українців, які поклонялися своїм богам, головним втіленням яких був ДажБог, осквернивши якого ми маємо те, що маємо.
  23. aspid
    Volodymyr, но!!!!!!!!!!!!! ........храмы строите не ДажБогу,или Перуну,и не прививаете законы ПРАВОСЛАВИЯ... наших пращуров,а насаждаете как и 2000 лет назад законы чужого вымышленного Божества....а ведь сам Исус Христос просил своих учеников:.... не идите в земли северные,нет у них грехов Иудейских,у их ВЕРА,чиста и непорочна.....вот ответьте сколько душ было на Киевской Руси умерщллено для продвежения религии Иудейской....
  24. Олекса
    aspid, одним з найсильнішим символів рідновірів є символ ТРИСУТТЯ, не ТРИЗУБ!(спотворенна назва)...

    вТРИСУТТІ закодовано три закони: пошана до закону духовного й земного буття, й їх уособлення в центральному “вістрі” — зветься ПРАВ.... Рідновіри є ПРАВОСЛАВНИМИ!

    Й хоча вчення рідновірів вчить бути толерантними до інших релігійних світоглядів, але — казками й легендами іноземних народів вони не керуються...
  25. kuzma007
    После вознесения Иисуса Христа наступил десятый день-это пятидесятый день после Воскресения Христова. 23 июня ДЕНЬ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ.Прихожане Свято-Вознесенского храма пришли к стенам его,где накануне закопали КРЕСТА чтобы помолиться,как подобает истинным христианам в этот ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ.Крест-символ жизни христианства,он представляет собой и меч и скипетр Бога одновременно.Почитание креста происходит и потому что на нём был распят Иисус Христос.Прихожане решили дождаться решения суда,не идти на провокации со стороны Червонникова,а молиться возле КРЕСТА,своей церквы. Народ собрался,а КРЕСТА неоказалось,его просто-напросто спилили...Что это вандализм,сатанизм,кощунский выпад против Христа?БЕСОВСКОЕ ОЗЛОБЛЕНИЕ? Как это всё расценивать?Святая Церковь молится о даровании благодати Духа Святого всем присутствующим, а также прежде усопшим отцам и братиям нашим и прочим сродникам по плоти, чтобы и они устроились быть участниками Царства Славы в стране живых... «зане ни един есть чист пред Богом от скверн, ниже аще един день живота его есть» (молитва коленопреклоненная после «Сподоби, Господи, в вечер сей»). Православные христиане в этот день украшают дома и храмы зелеными веточками, цветами.Как же горько и больно...Как поднялась рука?Люди разошлись ,праздничное настроение ипорчено.Будем надеяться ,что под действием благодати Божей человеческие души расцветут плодами мира ,разума и понимания.
  26. К. Миколайович
    Хто зробив таке, не шанує ні людей, ні Бога. І не вірує, це точно.
  27. Калина
    kuzma007, хочу внести уточнення в Ваш пост. Дерев\'яний Хрест стояв біля Храму кілька років і нікому не заважав. Поруч нього були дві дерев\'яні лавки, щоб старі люди могли відпочити. Так ось спиляли і Хреста, і лавки. Люди не розійшлися, а провели молебень біля підніжжя пагорба, на якому стоїть Храм. До місця, де день тому стояв Хрест, людей не допустили.
  28. kuzma007
    Калина,спасибо что меня поправили,Я в эти дни не был,а была моя мама и соседка.Она говорила что народ собрался,увидев акт вандализма у людей обида и возмущение за такое отношение брала верх.Но благодаря мудрости Цянцьо и его обьяснениям народ приостыл. Мама ушла из-за жары домой.Очень жаль что она пропустила молебен в такой день.Ещё раз спасибо за ваши уточнения.Скажите как относится церковь к тем, кто спиливает кресты?Может это сатанинский промысел?
  29. Oleksa1954
    Я тут одного не розумію .. Здається пан Скорина говорив , що зайти до храму немає перешкоди, а тут говорять , що не пустили навіть на територію , де стояв хрест, мало того , його знесли, проявивши..вандалізм???? Почекайте, тут щось не клеїться , мабуть таки забрехалися той же Скорина і іже з ними... Також не клеїться і те що вуха мої чули. Виявляється , що не Ценцьо сам кудись " бігав " . А це ціж махінатори вийшли з підпорядкування УАПЦ і приєднались до Ісіченка , який свого часу теж вийшов з УАПЦ і "створив" УАПЦ (оновлену)і сам тепер собі "хазяїн"))) А до пана Вороніна "клинки підбивали " тихенько , поки своїм гострим язиком не навели наклеп на Цянцьо . А за що? Тому що Цянцьо справедливий і вивів їх на чисту воду у махінації з грошима. От !А будувалася церква спочатку як УАПЦ !
  30. Калина
    kuzma007, на мою думку, вірну відповідь може дати тільки людина, яка має глибокі знання по цьому питанню. Я ж таким знанням не володію.
  31. Олександр Скорина
    kuzma007, 24 червня 2013, 14:51.

    Рішення прихожан не загострювати ситуацію, зачекати рішення судів заслуговує на повагу. Хто дотримується цього рішення, той виглядає гідно. Істерики ж нікого не прикрашають.
  32. Александр:)
    Калина, нажаль раніше не побачив викладеного відео, так би запитав раніше - Що ж Ви хотіли ним доказати? Те, що для Цянцьо та Іларіона немає нічого святого? Усім, хто хоч трішки має клепку в голові, має прийти на думку питання - якого дідька вдиратися до вівтаря під час Богослужіння? Якби я хотів поклонитись, то чи дерся через людей, чи зачекав би закінчення служби? Іларіон, разом з Цянцьо, поступили по хамськи, за що їх і намагалися не впускати до вівтаря. А допомагали їм ті самі "скажені бабки". І це не обраха, а констатація факту.

    На відео добре видно, що кричить Іларіон, отця (того, що в світлому) тягають за петельки, хоча він там був до початку Богослужіння і намагався навести порядок. Поводився він вкрай чемно, зважаючи на ситуацію.
  33. Oleksa1954
    Александр)

    По-перше не Іларіон , а владика Іларіон. Майте повагу до правлячого архієрея. По-друге: Владика Іларіон не вдирався ,а прийшов до своїх же прихожан на храмове свято і ви шановні повинні були дати дорогу архієрею і попросити благословіння ! Натомість ви проявили не тільки хамство і зневагу до правлячого архієрея, а звичайнісініке невігластво притамане таким як ви.
  34. Александр:)
    Oleksa1954, він прийшов до чужого храму і порушив порядок проведення обряду. А йому я нічого не винен.
  35. Oleksa1954
    Александр), відколи це храм , в якому молились кілька років костянецька громада став чужим ? Відколи це люди, які будували храм своїми руками , почали на вулиці молитись ? Мабуть тоді , коли його захопили рейдери і почувають себе як у дома. Люди молись, моляться і будуть молитись, бо знають, що Бог не в силі, а в ПРАВДІ. Краще покайтесь у своїх злочинах , бо на суді Божому уже покаяння не буде.
  36. Александр:)
    Oleksa1954, Іларіон, мабуть, перетрудився при будівництві?

    Для нього храм чужий, бо думав, що засватає Цянцьо з приданим, а тут на тобі - у церкви власник законний є.
  37. kuzma007
    Александр,древняя мудрость гласит:,,Хочешь чтобы уважали тебя-уважай других"Эпископ Иларион зашёл в храм ,поздоровался к своим прихожанам ,поздравил с праздником.Прошёл он к алтарю(это видно на видео ),а не=вдерся=,в сравнении с вами это культурный и уважаемый человек который чином выше тех ,кто обращался к нему с звериным рёвом и позволил себе обращение на= ты=.Владыку на видео не слышно,а вот ваши друзья себя повели по хамски ,проявляя неуважение к человеку который имеет чин выше ,чем всех там присутствующих.Эти ,,скажен1 бабц1" выстроили этот храм и они его прихожане,они имеют там право там находиться.То ,что их довели до такого состояния-это отчаяние(я только так могу назвать),потому что их обворовали и чужой влез ночью в их же дом!Читая ваши записи я делаю выводы: вы тоже там были, или вот таким макаром поддерживаете своих =чемних =.Если вы не боитесь суда Божьего,то мне вас жаль...
  38. Калина
    Думаю сувора. Можу судити з того, як поводиться о.Володимир (Ценцьо) в присутності старших за себе по чину. Це можна побачити і на відео.
  39. Олександр Скорина
    kuzma007, 25 червня 2013, 16:20

    Владика Іларіон має свідоцтво на право власні на збудований його прихожанами храм? Чи права власності на костянецьку церкву оформлені на зареєстровану костянецьку (чи канівську) чи якусь іншу громаду його парафії??

    Особисто мені ніхто з тих, хто просив мене долучитися до захисту їх прав, крім о.Червоннікова, не показав прав на переданий в їх розпорядження Костянецький клуб, прав на його перебудову у культову споруду. Та о.Ценцьо поступив в підпорядкування владики Іларіона і повів за собою своїх прихожан вже після того, як в Костянці виріс збудований красень-храм по дозвільним документам, оформленим на громаду, зареєстровану у Каневі о.Червонніковим. Збудовану і фінансовану спільними зусиллями жертводавців з Америки, прихожан як о.Червоннікова, так і о.Ценцьо. Але власність належить тому, хто в свій час отримав дозвіл на будівництво, оформив проектну документацію і здійснював юридичнні права в процесі будівництва.

    kuzma007, конфлікт же триває давно. Давно о.Червонніков волав до Ценцьо не втручатися до чижих для нього після його добровільного звільнення з священослужителя тої конфесії, яка його призначала. Але він продовжував втручатися вже не в свої справи і громаду ввів цим в оману та дав надію на володіння в майбутньому тим, що по праву належить іншим.

    Якщо я не прав, kuzma007, роблячи висновки на підставі тих документів, з якими мав нагоду знайомитися, і які не спрстовані в ході обговорення тут, то о. Ценцьо і його вищі ієрархи включно, з Владикою Іларіоном, мають можливість доказати інше в суді.

    Але вже кілька років тривають судові тяжби і збурюється громада і канівська і костянецька, та права на храм о.Ценцьо відібрати у Червоннікова не зміг, але й спокою і управління храмом релігійній громаді, яка є його законним власником, теж не дає.

    kuzma007, але в одному з своїх постів вище Ви висловили правильну думку отця Ценцьо: не йти на загострення, тобто відступитися від храму, поки не отримаєте рішення суду на право володіти ним і не оформите на основі того вимріяного рішення прав на власність. І владика Ілларіон в храм, на який його громада не має прав, не повинен заходити, щоб поздоровити свїх прихожан, без запрошення сторони, що має документи, які засвідчують право власності. Це неєтично і провокативно з його боку.

    Залиште той храм в спокої. Провокаторами негідної людським і християнським стосункам поведінки та вчинків в такому разі є ті, хто не поважають прав власника. А ці права сьогодні у о.Червоннікова.

    Хто ж хоче помолитися, перебуваючи у костянецькому храмі, настоятелем якого є Червонніков, відвідати службу, не провокуючи зіткнень, не думаю, що матиме перешкоду.
  40. bad girl
    Люди говорять, що той Іларіон того дня був з добрячого бодуна, штин від нього стояв на всю церкву.
  41. Калина
    Олександр Скорина, з яких це пір не етичним є вхід в храм будь-кого, тим паче єпископа? Я розумію, набагато етичніше, на Вашу думку, надавати комусь стусанів. Перегляньте ще раз " провокаційне відео".

    І вирішіть вже, хоча б для себе, кому належить храм. То Ви говорите, що власник храму вже відомий, то виявляється, що суд ще не сказав свого останнього слова...)

    А ще Ви, шановний, в черговий раз зекономили на правді говорячи, що будь-хто може відвідати службу. Перед тим, як розповідати баєчки послухайте простих людей, а не тільки Червоннікова.

    Bad girl, не говоріть про те чого не знаєте. Людина перенесла інфаркт і на той час тільки був четвертий день, як вийшла з лікарні. І на не зовсім здорову людину піднялася в декого рука... Оце ваша мораль, ваша етика і ваша правда!
  42. Діва
    Калино, для мене незрозумілим залишається питання: КОМУ НАЛЕЖИТЬ ХРАМ?????????????

    Церква - це не приміщення,написано у Біблії...

    Це боротьба за власність, за владу????????

    Я,наприклад,звертаюсь до Бога,а не до прізвищ...Червонніков і т.д.
  43. Калина
    Діва, суд відбудеться,здається, 4 липня.
  44. Діва
    Калино, Ви мене не зрозуміли. Я говорю про те те, як Церква може комусь НАЛЕЖАТИ!!!!!!!!!!!
  45. Олександр Скорина
    Діва в розміщених вище коментах даної дискусії неодноразово в слово церква вкладено поняття матеріалдьної споруди а не духовної організації з назвою Церква. І я не вірю в те що Ви по тексту цього не розумієте.

    А все матеріальне має власника: індивідуального чи колективного. А права власності і правила її набуття регулюються світськими Законами та іншими нормативними канонами. Спірні питання стосунків цивілізованих людей в цій сфері вирішують суди, яким потрібно надати докази своєї позиції.

    В нашому прикрому випадку йде спроба взяти масовим збуренням замість цивілізованого правового шляху через докази аргументами, фактами і документами в судових засіданнях. Стороні ж, яка має документи та права, тривалий час масовими протестами і обіцянками "зачекайте, ми докажемо своє право" блокується право на володіння і розпорядження власністю. Навівть місцева влада заложена, як бездіяльний орган, не задовольняючи законні звернення власника. А період чекання був заповнений претензіями одних і тих же людей на свої права вже через кілька релігійних конфесій завдяки своєму найсправедливішому батюшці.
  46. Діва
    Олександр Скорина, шановний, я все чудово розумію, тому дуже рідко хожу до церкви, з якої зробили "базар", а Іссус говорив: " не сотворите из дома моего базар"... А ділити права власності приходу...я цього не розумію...маю думку, що то є великий гріх!!!!!!
  47. Oleksa1954
    Які ж ви лицемірні, пане Скорина...Людська душа в очах Божих дорогоцінніша за весь матеріальний світ, за словом Христа: яка вам користь, якщо весь світ завоюєте, а душу власну погубите*** . Не може бути, отже, турботи, більш достойної людини, ніж турбота про спасіння душі. Ви ж від самого початку збунтували людей....