Олександр Скорина, не варто б Вам висловлюватись за всiх українцiв - нi «Свобода», а тим бiльше Ви особисто їх всiх не репрезентуєте. Бiльшiсть українцiв на нюх не переносить тягнибокiвського смороду, з чим я з ними солiдарний.
Коротка замальовка:
Представник ВО «Свобода» Юрій Михальчишин отримував на сцені Львської фiлармонiї нагороду у номінації «Прорив року». І дійсно чим-чим, а проривом похвалитися вони можуть! Не даремно ж він прийшов не сам, а зі своїми колегами. І все би нічого, аж поки на сцені не з’явився львівський гурт «Шоколадка», що виконує пісні у стилі поп-r’n\'b зі своє піснею «Хочу літа». Річ у тім, що до складу дуету окрім дівчини Галі входить ще й хлопчина Джейкоб, що є вихідцем з Нігерії. Звісно факту появи на сцені чорношкірого виконавця “свідомі патріотичні українці” перенести спокійно не змогли, і коли він підійшов до краю сцени, то із залу йому демонстрували непристойні жести. Та що там церемонитись, ми ж не на Першому каналі! Прямо із першого ряду співаку під самісінький ніс хлопці смачно і задоволено тицяли «фак»! Решту пісні вони супроводжували традиційними фашистськими жестами, як то витягнута уперед рука, та гучні вигуки «White power». На щастя виконавці не звертали на цю емоційну поведінку гостей із першого ряду уваги та спокійно завершили композицію.
Але Львівська обласна філармонія ще надовго залишиться в шоці, бо такого її стіни ще не бачили…
Це тiльки маленький епiзод, але їх сотнi. I вони вимальовують Україну в свiтовому зеркалi у вiдповiдному виглядi – на зразок вiдсталої країни третього свiту з розвинутою ксенофобiєю.
Вам також повинно бути вiдомо, що Тягнибока було виключено з НУ за публічні антисемітські та ксенофобські висловлювання.
Так ось, шановний Олександр Скорина, , якщо Вам особисто подобається бути причетним до цих покидькiв, то нiхто на завадi не стане. Зрештою, кожен сам вибирає свою дорогу. Але пишатися тим, за що у свiтi руку не дають – досить дивно, як на мене.
Колись мiй товариш кiлька раз мандрував лiнiєю київського метро з кiнця в кiнець, шукаючи странцiю «Октябрская», поки добрi люди не показали «Жовтневу».
Так ось, harley1979, почекай до Євро-12, буде кого лупити...)
А вiдносно того, що розказують в Криму – так це наслiдки «мудрої» мовної полiтики.
Погано висловлюються про українцiв? Так давайте ще гiрше висловлюватись про них! А якщо вони почнуть ще гiрше про нас, то ми ще-ще гiрше почнемо про них! Або вiйною пiдемо!
Вже не раз давав інформацію журналістки Олени Білозерської щодо "собачок" на сайтах. А вони ніяк не вгамуються. Видно є що відробляти.
Місяць тому прийшлося лікуватися в Саках. В їдальні за столом напроти сидів москвич, колишній працівник Госснаба. Інших тем, як підвісити Кравчука з Шишкевичем, перекрити кранік чи Грузії, чи Україні, чи ще комусь, та плач Ярославни по втраченому найкращому місту СРСР - Києву не було. А по діагоналі сиділа російськомовна луганчанка, яка щиро висловлювала свої симпатії ВО "Свободі" та вважала Тягнибока надією нації. От Вам і відповідь, хто за що та за кого руку тягне.
Очень надеюсь,mailk, хотя в верованиях адекватности нет.
А пока понаблюдаем за борьбой. По крайней мере, могу быть уверен что события не будут развиваться по германскому сценарию. А вот испанский вариант возможен. Да и на роль дуче, подвешенного вверх ногами, тоже кандидат имеется.
SKI, ніколи не думав, що Ви не розумієте зміст сказаного з одного разу. Тож мушу для Вас повторити вже сказане мною раніше:
«Щодо Тягнибока, то я радив би глибше бачити ідеологію, програми і практику діяльності політичної сили, лідером якої він є. Це, на мій погляд, для пересічного українця важливіше. Сучасне наше життя схиляє мене до переконання, що ми сьогодні «в халепі» від надмірної довіри до харизми особистостей і не бачимо реалій політичних сил, які гуртують навколо себе популярні особи.»
Ви «зашорені» Тягнибоком, а ображаєте народ, націю. І образили настільки глибоко, в числі інших, особисто мене, що стояли б ми поруч, то я, маючи гідність, мав би за образу «в’їхати» Вам. Ви на це мене провокуєте, як провокують, куди не кинь оком, українців на їх рідній землі. І просто слова не доходять, тому протести знаходять своє інше вираження, ніж просте людське звернення: «Поважайте українця на його рідній землі: його мову, звичаї, традиції, культуру,історію. Іншої землі, де він має право на повагу, як господар, на планеті не існує». Але всім відомо, що не можна не шанувати німця в Німеччині, француза у Франції, мексиканця у Мексиці, японця в Японії, але проявляти зневагу до українця в Україні – будь-ласка, скільки хочете. Він, українець, бачите, «национально ущербнутый». Його український націоналізм (націоналізм Т.Шевченка, І.Франка, М. Міхновського, Д. Андрієвського, Ю. Вассияна, М. Сціборського, Я. Стецько, О. Ольжича, О. Теліги, С. Бандери) тотожний з нацизмом, фашизмом. СХАМЕНІТЬСЯ, ПАНОВЕ! Хто дав право Вам так судити націю, її національну ідею і стремління до своєї свободи, власної Держави і рівності в світі з іншими народами?? Чому я і моя нація мають прийняти у власній державі зміїне двоязичча? Чому нашою історією має бути та, яку припасовували нам цариця Катерина ІІ, цар Петро І?
Вдумайтеся лишень в проблему дещо під іншим кутом, ніж Ви її бачите. Уявіть собі, що в Держдуму Росії вносять закон про другу державну мову – УКРАЇНСЬКУ! Яка на це буде реакція? А якщо вивчити походження громадян Росії, то нарахуємо серед них таких, що мають українські корні, більше, ніж залишилося українців в Україні. Як захищені права українців в Росії? Скільки там українських шкіл, ВУЗів? Може все ж російськомовне населення України має зрозуміти, що тут Україна, а не Росія і ми тут шануємо представників інших народів далеко не гірше, ніж на просторах Росії шанують нас.
Повторю ще сказане мною раніше. За нескромність вибачте:
«Тож слідкуйте, на скільки послідовними є дії націоналістів в досягненні задекларованих ідей і цілей. Канівці обрали до міської ради трьох націоналістів. Які у Вас до нас претензії? Ми до кінця захищали Ваш вибір під час виборчої кампанії. Особисто я не відмовився ні разу від участі в судових процесах кандидатам, які подавали адміністративні позови щодо порушень законодавства. З моєю допомогою були виграні судові процеси і лише відмова Коломійця В.В. від позову по виграній у суді 1-ї інстанції справі привела до перемоги на посаду міського голови кандидата від Партії Регіонів.
Ми були проти порушень в проведенні першої сесії міської ради нового скликання, проти поспішного прийняття бюджету на 2011 рік без вивчення і попереднього розгляду, як це було прийнято сесією міськради в кінці грудня минулого року. Зараз маємо проблему з фінансуванням освіти. Не стоїть проблема оптимізації шкіл в радах західних областей України, де більшість депутатських місць, а не 3, як в Канівській міськраді, належить націоналістам. Ми виступали і продовжуємо виступати проти марнотратства в питаннях недолугої реконструкції музею Т.Г.Шевченка, у будівництві гвинтокрилдрому в с. Пекарі чи вокзалу «АВТО-ріка» у Каневі. Натомість, ми підтримуємо питання, пов’язані з духовністю і вшануванню наших національних цінностей, захищаємо порушені законні інтереси виборців при їх зверненні до нас.»
За це, SKI, Ви відносите мене і моїх друзів до «тягнибокiвського смороду», «причетним до цих покидькiв» ? Нещодавно я стояв разом з іншими користувачами сайту проти того, щоб «не ущербні» не заціпили рота цьому сайту, щоб Ви мені це сказали?... Будете у Каневі – руки Вам не подам! Не чекав, що у Вашого порядного батька виросте такий син… Ваш батько і тесть ваш були хорошими моїми сусідами.
«Зрештою, кожен сам вибирає свою дорогу.» … Так, SKI, я свою вибрав. Залишився з своїм народом долати наші проблеми на рідній Землі. Ви там, де Вам краще. Там нам Вас не «отвлечь национализмом от реалий бытия.».
Модератори Вас не банять – у нас свобода слова!, тож мушу в подальшому не помічати Вас, ігноруючи пости ображчика до тих пір, поки він не реабілітується.
«Олександр Скорина, Прочитав прграму,наче непогано все розписано,навіть погоджуюсь з багатьмя положеннями,але на мій погляд утопічно.Та ще: "31. Дозволити усім психічно здоровим та несудимим громадянам України вільно набувати і володіти вогнепальною і холодною зброєю."-навіщо,Вам мало криміналу???»
Pacheko, Програма – мрія і план діяльності. Утопічно? А давайте «попаримося» над втіленням утопії в життя! Може на шляху творення утопії досягнемо, принаймні, «приземленої» користі. Що в цьому поганого? Витрачання коштів на гелікоптерні площадки при недофінансованій освіті знайшли Ви в тій програмі?
А щодо володіння зброєю питання дискусійне, звичайно. В цивілізованому світі мають люди право озброюватися на випадок необхідного захисту. У нас суспільство в цьому нерівноправне. Деякі категорії мають зброю. Он і в Бобриці застосували…
Ну давайте, остерігаючись криміналу, порядній частині суспільства забороняти озброїтися. А кримінал озброєний без дозволів. І Ви не можете захистити свою сім’ю в разі наруги над нею з боку криміналу навіть у Вашій присутності. А буде закон на право мати зброю, частково кримінал буде боятися нападати, остерігаючись активного захисту.
Олександр Скорина, давайте дамо спокiй мертвим, земля їм пухом, та вернемось до сьогодення, спокiйно та послiдовно.
Думаю, що менi не потрiбно переконувати Вас в тому, що особисто для мене позитивний iмiдж України в свiтi набагато важливiший, нiж для Вас.
Натомiсть що ми маємо - Racially-motivated violence and harassment occur with a lack of corrective actions by local authority – трапляються расово-мотивованi насилля та образи без належної оцiнки зi сторони мiсцевої влади.
Траплялося чути запитання – а у вас там (чорних, iндусiв, євреїв i т.д.) б’ють? То як Ви вважаете – подiбнi застереження, якi провокують такi запитання, добавляють принадностi для закордонних туристiв?
Ви так i не дали оцiнки випадку у Львiвськiй фiлармонiї. Чи це означає, що Ви пiдтримуєте соратникiв по партiї, так?
Так само як виступ Фарiон в дитсадку. Одною рукою ви пишете – Поліські, галицькі, закарпатські, буковинські, придніпровські, слобожанські і донецькі - всі ми УКРАЇНЦІ - титульна нація держави Україна. – iншою ж мовчазно пiдтримуєте Фарiон, не останню людину в партiї, яка пропонує збирати дiтям валiзи тiльки тому, що їх iм’я вимовляється на манер донецьких українцiв, а не галицьких.
Вiдносно тези - «Поважайте українця на його рідній землі: його мову, звичаї, традиції, культуру,історію. Іншої землі, де він має право на повагу, як господар, на планеті не існує» – а чи не здається Вам що повагу заслуговують, а не вимагають? Це з одної сторони, а з iншої – повага не з’явиться внаслiдок зневаги до iнших.
Ви радите менi глибше бачити ідеологію, програми і практику діяльності політичної сили, лiдером якої є Тягнибок.
Вибачте, але ми люди дорослi, бачили скiльки програм та iдеологiй, що хватило б ощасливити людство сотню разiв. Але ж ось неув’язочка – практика дiяльностi полiтичної сили. А практика показує, що не все все гаразд в датському королiвствi. Вам пiдшукати збiрочку корупцiйних моментiв та гучних виразiв лiдера Вашої партiї чи й самi знаєте? Можу тiльки запевнити, що в тiй же Європi, куди так хоче Україна, навiдь частини цього досить для полiтичної смертi.
Добре було б почути конкретнi вiдповiдi на конкретнi запитання...
SKI, зайдо, які ще тобі відповіді на питання давати??? Ти задавав їх вже й так багато!!!
Питання тобі — українське сало любиш? — бо здається, що вся твоя любов до українського в такому ж дусі...
...але чому здається — останнім коментом ти себе видав( «спалив»)...
На слова: «Поважайте українця на його рідній землі: його мову, звичаї, традиції, культуру, історію. Іншої землі, де він має право на повагу, як господар, на планеті не існує» -
ТИ SKI пишеш: «а чи не здається Вам що повагу заслуговують, а не вимагають?»
І в кого ж українцям заслуговувати повагу на своїй землі? — може у таких як ти вражино???
SKI. Ніхто нікого лупить не буде....Ми порядна і дружня нація, в порівнянні з тими ж Росіянами....А те, що він не знає, що "жовтнева" це "Октябрская", то хто ж йому лікар. Міг відразу запитати у людей, його б не з\'їли.....
На власному досвіді переконався що в процесі дискусії примусити дорослу, розумну, врівноважену людину радикально змінити світогляд неможливо. Спробував відповісти собі на питання – чи можливо це взагалі? Пошуки відповіді наштовхнули на багатенько робіт. Одна з них лекція Олександра Тарасова присвячена наробку Еріха Фромма. Ось цитата яка гарно характеризує розмову в цій темі:
«Фромм полагал, что «социальный характер» играет важную роль «фильтра», то есть те, кому «социальный характер» уже навязан, в принципе не способны воспринять такие идеи и идеалы, которые не соответствуют этому «социальному характеру». И не потому, что они понимают (то есть сознательно, аргументированно рассматривают) эти идеалы как чуждые себе, а потому, что они эти идеалы не могут понять, у них совершенно иное мышление, у них другой внутренний язык. То есть ты можешь обращаться к этим людям с пропагандой, но они не поймут тебя – «социальный характер» уже создал барьер, который запрещает им понимать тебя, воспринимать предлагаемые тобой образы, идеи и аргументы. Если же ты пробился сквозь этот барьер, то ты тем самым создал для носителя «социального характера» невыносимые условия, поскольку ты ему объяснил, что на самом деле он – скотина. Очень тяжело жить, осознав себя скотиной. Защитные механизмы для того и существуют, чтобы не допускать таких вещей, не подвергать конкретную особь такому стрессу, – не потому, что это её невротизирует (она и так неизбежно невротизирована в современном обществе), а потому, что это загоняет её уже на уровень психоза, то есть полностью выбивает из нормального состояния.»
Якщо трохи уважніше придивитись то в цій темі ми можемо побачити дію цих «захисних механізмів». Ті які одразу кидаються в очі : підміна теми розмови – перехід від розмови про мову на розмову про тих хто захищає статус мови, висунення звинувачень захисникам з метою отримання психологічної переваги, відсутність логіки цих звинувачень бо з одного боку стверджується що таких захисників обмаль з другого що ті захисники мають сильний негативний вплив на імідж держави, а з третього що вони є найманими працівниками цієї ж держави.
Хочу вас попередити Олексо.Попередній допис стандартна формула за якою спілкування переводиться на міжособовий рівень потім співрозмовника намагаються вивести зі стану психологічної рівноваги а на останок зверхньо кидається виклик. Якщо "жертва" ведеться
"мисливець" поблажливо здвигує пличима "ну чого ще можна було від нього чекати адже він ..."
Я хочу висловити свою думку про українську мову, українську культуру, українську самосвідомість на прикладі Донбасу - моєї малої батьківщини. Донбас російськомовним ставав разом з розвитком вугільної та металургійної промисловості. На будівництво шахт та заводів їхало багато людей з Росії і в містах почала панувати російська мова. В селах, де жило місцеве населення, переважала українська мова і українські традиції. Склалось так, що робота в містах на промислових підприємствах була більш високооплачувана, а от же і більш престижна, ніж сільська. Молодь їхала до міст і наступного ж дня починала говорити "по русски". Разом з мовою губилась і повага до всього українського. Плодились покоління яничар. Змінювалась не тільки мова, а часто прізвище та національність. Як приклад, хочу сказати про родину Бобро з с.Мижиричі - на Донбасі виходець з цього роду став росіянином Бобровим. Засилля російської мови та культури йшло на всій території Союзу. Цього процесу вдалось уникнути західним районам України, бо вони пізніше були приєднані до Союзу і туди менше їхало російськомовного населення. Настав час для самоусвідомлення себе, як української нації з багатою історією, традиціями, культурою... Чому ми дозволяємо в своїй хаті відноситись до себе зневажливо? А тому, що ми вже не є в цій хаті хазяями. Гостей треба поважати, але треба щоб і гості поважали господарів. Поки у нас не буде самоповаги, то ми не дочекаємось поваги від інших.
Калина, дело в том, что когда развивался Донбасс люди съехались со всего Союза, а не только с России.Это украинская Америка. В школе , где я училась, только в моём класса были дети 8 национальностей, поэтому русский был языком межнационального общения. А украинский бытовой язык я первый раз услышала только в Каневе))
МАРФА, дійсно, на Донбас приїхало багато людей з усіх регіонів Союзу, але, наголошую, більшість складали саме росіяни з Орловської, Воронежської та Тульської губернії. А по селах на Донбасі і зараз спілкуються українською мовою. Я не говорю, що це чиста українська, але ж українська. А якщо Ви цього не знаєте, то мабуть Вам це і не цікаво знати...
І не будете чути бо українські школи там закривають в першу чергу. Як то ваша батьківшина(саме з малої літери) поцікавтесь динамікою національного складу населення починаючи з 30 років.
Було б бажання. Можете зробити таке дослідження і по Криму.
Марфа, ми з Вами знаємо два різні Донбаси. У мене багато хто з родичів живе в містах і спілкуються російською мовою, але приїхавши в село переходять на українську. Коли я питаю, чому ви говорите російською, то чую відповідь: "Всє так балакают". Мені дорогий зовсім інший Донбас, де є місце мові та звичаям моїх предків, які віками мешкали на тій території. І я хочу, щоб і в містах люди не соромилися говорити мовою своїх дідів-прадідів, не соромилися бути українцями, а не російськомовним населенням.
Шановний Oleksa, я досить непогано володію української. А поважати людину тільки за те, що вона розмовляє з вами однією мовою-це маячня. Мої батьки були запрошені на Україну, щоб допомогти її розбудові, а Вы теперь говорите прихисток...
А уважение от Вас... спасибо, я его заработала многолетним добросовестным трудом на благо ЭТОЙ страны, а отнюдь не языковыми реверансами
Звісно якщо вважати господарем країни партноменклатуру то дійсно були запрошені.
Якщо вважати за господарів нашої країни теперішню владу то вона робить перед вами мовні реверанси тільки щоб поділити обкрадений ними народ та скористатись плодами того поділу.
Чомусь гадаю що за весь час що ви живете в Каневі ви не почули зневажливих слів про російську мову ні зневаги до вас з тої причини що ви нею розмовляєте чи є росіянкою. Перегорніть сторіночку в цій темі та зверніть увагу на образу нанесену Скорині з того приводу що він є українцем та хоче бути впевненим в тому що мова його пращурів буде жити на цих теренах і подальшому. (Бо на Донбасі існування її вже під дуже великим сумнівом.) То є нормальним станом? Я вважаю що ні.
Запропонуйте, як ваша ласка, засіб збереження та розвитку української так що б не заважати людям інших національностей спілкуватись між собою тими мовами які вони вважають рідними.
Чомусь знову впевнений що то не буде надання російській статусу державної.
Як мені здається....чи може я помиляюся....то там, на Донбасі...ще процвітає комунізм, тільки під голубо-білими (не біло-голубими, бо то є стяг ФК "Динамо") прапорами...І так само мандруючи Кримом, ну, блін, комунізм....Навіть не комунізм, а совок....Чому коли їдеш на захід (на західну Україну), там зовсім по іншому....і ставлення до людей інше. І живуть красивіше і веселіше...Хоч і хотіли їх зробити комуністами, тобто проросіянами... Не вийшло....
Чомусь з Донбасом завжди, якась хмура асоціація....Хоча ніколи там не був, чесно...але хотілося б побувати...
Мені якось соромно за нашу центральну Україну, яка також не може зрозуміти, за кого їй більше тягнути руку...Тому і балакаємо на суржику....Ні вашим ні нашим, бо не зрозуміло хто де....
Хоча, як подивитися, то Черкаська область мабуть була найкомуністична....і Канів теж.....Тому і не можемо ще й досі позбутися назв вулиць та пам\'яток комунізму....А це "тормоз" в подальшому розвитку суспільства....
Чому у нас соромляться навіть свого прапора...Хоча вже двадцять років живемо в незалежній Україні....Тільки минулого року в центрі міста з\'явився прапор, який милує око.....
Їдеш з Києва, в Трипіллі красується здоровецький прапор, в Григоровці ще більший....Нарешті і в нас з\'явився...Велике дякую тим людям, хто його там поставив....Красиво, навіть дуже.....
Чому в тій самій Росії, не кажучи про інші країни і навіть Америку, в державні свята вивішують прапор своєї країни....А в нас вивісиш------НАЦІОНАЛІСТ ТАМ ЖИВЕ!!!!! Це якийсь жах....Ви що, не можна.....ЧОМУ ТАК????
МАРФА ...коли я несприймаю пропаганди іноземцем його культури його ж мовою — як Ви вважаєте ЦЕ природньо чи ні???
Мов, культур в світі багато! Чи осилю я всі ці культури, мови пізнати??? Й чи треба воно мені — тим більше якщо я СВОЄ вважаю найближчим!!!
Чи мені себе «ламати»??? бо мене так «вчать» «добродії».
Але відповідь знаю сам — якщо ти в мене вдома спілкуйся так — щоби мені було зрозуміло!!! Поважай мене за гостинність!!! Будь як вдома, але незабувай - Ти у МЕНЕ в гостях.
Але відповідь знаю сам — якщо ти в мене вдома спілкуйся так — щоби мені було зрозуміло!!! Поважай мене за гостинність!!! Будь як вдома, але незабувай - Ти у МЕНЕ в гостях. Э, любезный, получается, если говоришь на русском - знать у тебя в гостях? Чужой, знацца, а ты - хозяин? Слышь, хузяин, я прожил в этом городе 30лет, он давно стал мне родным, здесь родились мои дети, а оказывается, если я говорю на том языке на котором думаю, на котором закончил школу и ВУЗ, я здесь чужой, у тебя в гостях! Ты дал мне прыхысток? Ты, значит титульная нация, а я нет? Вы, бандерлоги, продолжаете жить по пещерным законам, а на дворе 21 век и национальность давно никого не интересует! А українською мовою я володію не гірше тебе, мабуть чи не краще! То есть, общаясь на украинском, я тоже сразу ХОЗЯИНОМ стану? Как ты? Сходи в больницу, пока хозяин с гостем не закрыли!
Завжди нудить коли в спілкуванні чи в процесі прийнятя рішень одна з сторін пререхотить на безапеляційний командний жаргон. Ющенко замість того щоб зменьшити податки на друкарство українською чи прокат фільмів українською користувався саме збереженим з радянських часів командно-адміністративним методом. На разі маємо програш замість виграшу. Прихильники "Свободи" теж іноді грішать висловлюваннями такого ж кшталту. Тому виникає великий сумнів у різниці між тими хто є і тими хто хоче бути замість них. Бо враження таке що і вони займаються таким самим поділом як і влада тільки з протилежного боку.
Певно вже годі віднімати та ділити (бо вже немає чого) час додавати та множити.
Shans: "Олександр Скорина, скажіть чи бувають російськомовні свободівці?"
Я не Олександр Скорина, але відповім.
Так, є російськомовні свободівці. Значна частина їх на сході та на півдні України. Є навіть у Каневі. Але при прийомі їх в членство ВО "Свобода" перед ними ставиться вимога в певний термін вивчити(оволодіти)українську(ою) мову(ою) та спілкуватися нею. І той, хто приходить у ВО "Свободу" за покликом душі, за переконаннями, той досить швидко має відповідний результат.
clipper: "Завжди нудить коли в спілкуванні чи в процесі прийнятя рішень одна з сторін пререхотить на безапеляційний командний жаргон."
Мене також. Особливо коли це роблять такі "аборигени", як fell-gazer. Особливо коли таким тоном. Особливо коли бачать тільки себе, тільки свою правду. Народна мудрість же говорить: "Проти лома є прийом, треба взяти більший лом".
Так такий засіб існує. Якщо його застосувати будемо мати барикади з двох боків та ситуацію коли кримінальний злочинець є президентом. Ні мене ні вас ні fell-qazer такий розклад не цікавить.
Але, на жаль, ми вже сьогодні маємо президента кримінального, і сьогодні, про що є підтвердженням навіть ця дискусія з fell-gazer, маємо барикади з двох сторін.
Oleksa, странно , а я то думала, что я дома, а оказалась у Вас в приймах?Значит все эти годы я была наймичкой, а не работала для своей страны? Вот и договорились...
Понимаете ли, Dementor, У нас тут с Олексой диспут.
Але відповідь знаю сам — якщо ти в мене вдома спілкуйся так — щоби мені було зрозуміло!!! Поважай мене за гостинність!!! Будь як вдома, але незабувай - Ти у МЕНЕ в гостях.
и я теперь в потере, что же это я в гостях засиделась?
Что, господин или пан Воля, ломом грозитесь? Даже не буду перечить, вспомните боевой путь своих предшественников - дивизия СС "Галичина", батальон "Нахтигаль". Вояки с вас, как пули из...глины, а шуму много! А Вам, уважаемый clipper, не стоит так категорично заявлять - Маємо кримінал у владі того що вас з fell-qazer розвели як телят по різні боки барикад ті кому на руку сварка поміж вами. Относительно меня этого не нужно - никто меня ни на какие боки не разводил (как телят)! Я с деда - прадеда украинец,всю жизнь считаю себя патриотом этой страны, тихо так, без шума. А всех, кто ставит себя выше других по национальному принципу всегда считал мерзавцами. И остаюсь при сем мнении, ШАНОВНЕ ПАНСТВО!
МАРФА, да никто так не говорит. Мой вопрос звучал гораздо проще: для какой страны (Україна, Россия, Русь, Моксель, Моква, Мордва и т д) вы вы здесь все эти годы, как вы говорите работали? И что вы сделали для неё (результаты, здобутки)?
Усьо, зрозумів ви дементор не на німців а на євреїв працюєте. Ваш мандат або скан посвідчення героя праці, мона ще сторінку з паспорта де вказана національна приналежність.Це ваше ж питання тільки до вас.
clipper, с Вами, право, приятно общаться! Но Вы опять- Якщо придивитесь то побачите що намагаюсь запропонувати вам розмову та пошук шляху до порозуміння а не до сварки. Поймите, нет никакой сварки, не с кем ссориться. Их 10 штук на весь город, гэроев, и все втихаря - то памятник сожгут, то пограничный знак им мешает, то хозяевами страны себя мнят, то учат патриотизму, то еще хрень какая то! Их жалеть нужно. Вот, написал и прослезился, жалко их стало.
Олексо, я відповім тобі, хоч це і суперечить всім моїм принципам. І саме державною мовою, може хоч так зрозумієш. Два твої питання: №1 Чи господар я на своїй землі? №2 Ти, Олексо на своїй землі ніхто, іди гуляй. Відповідаю: Олексо, ти не господар на своїй землі! Гірка, але, погодься, правда. У нас на жаль, немає своєї землі, є територія, де нам поки що дозволено існувати. Ти готовий на супротив? То чому до цих пір живий той ДАІшник, який обізвав українську мову "телячою", чи думаєш, що легка дискусія зі мною і є справді супротив? Вибач,але поважати тебе мені нема за що!
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 107
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
Коротка замальовка:
Представник ВО «Свобода» Юрій Михальчишин отримував на сцені Львської фiлармонiї нагороду у номінації «Прорив року». І дійсно чим-чим, а проривом похвалитися вони можуть! Не даремно ж він прийшов не сам, а зі своїми колегами. І все би нічого, аж поки на сцені не з’явився львівський гурт «Шоколадка», що виконує пісні у стилі поп-r’n\'b зі своє піснею «Хочу літа». Річ у тім, що до складу дуету окрім дівчини Галі входить ще й хлопчина Джейкоб, що є вихідцем з Нігерії. Звісно факту появи на сцені чорношкірого виконавця “свідомі патріотичні українці” перенести спокійно не змогли, і коли він підійшов до краю сцени, то із залу йому демонстрували непристойні жести. Та що там церемонитись, ми ж не на Першому каналі! Прямо із першого ряду співаку під самісінький ніс хлопці смачно і задоволено тицяли «фак»! Решту пісні вони супроводжували традиційними фашистськими жестами, як то витягнута уперед рука, та гучні вигуки «White power». На щастя виконавці не звертали на цю емоційну поведінку гостей із першого ряду уваги та спокійно завершили композицію.
Але Львівська обласна філармонія ще надовго залишиться в шоці, бо такого її стіни ще не бачили…
Це тiльки маленький епiзод, але їх сотнi. I вони вимальовують Україну в свiтовому зеркалi у вiдповiдному виглядi – на зразок вiдсталої країни третього свiту з розвинутою ксенофобiєю.
Вам також повинно бути вiдомо, що Тягнибока було виключено з НУ за публічні антисемітські та ксенофобські висловлювання.
Так ось, шановний Олександр Скорина, , якщо Вам особисто подобається бути причетним до цих покидькiв, то нiхто на завадi не стане. Зрештою, кожен сам вибирає свою дорогу. Але пишатися тим, за що у свiтi руку не дають – досить дивно, як на мене.
Так ось, harley1979, почекай до Євро-12, буде кого лупити...)
А вiдносно того, що розказують в Криму – так це наслiдки «мудрої» мовної полiтики.
Погано висловлюються про українцiв? Так давайте ще гiрше висловлюватись про них! А якщо вони почнуть ще гiрше про нас, то ми ще-ще гiрше почнемо про них! Або вiйною пiдемо!
Ото гарно буде, правда?
Місяць тому прийшлося лікуватися в Саках. В їдальні за столом напроти сидів москвич, колишній працівник Госснаба. Інших тем, як підвісити Кравчука з Шишкевичем, перекрити кранік чи Грузії, чи Україні, чи ще комусь, та плач Ярославни по втраченому найкращому місту СРСР - Києву не було. А по діагоналі сиділа російськомовна луганчанка, яка щиро висловлювала свої симпатії ВО "Свободі" та вважала Тягнибока надією нації. От Вам і відповідь, хто за що та за кого руку тягне.
А пока понаблюдаем за борьбой. По крайней мере, могу быть уверен что события не будут развиваться по германскому сценарию. А вот испанский вариант возможен. Да и на роль дуче, подвешенного вверх ногами, тоже кандидат имеется.
«Щодо Тягнибока, то я радив би глибше бачити ідеологію, програми і практику діяльності політичної сили, лідером якої він є. Це, на мій погляд, для пересічного українця важливіше. Сучасне наше життя схиляє мене до переконання, що ми сьогодні «в халепі» від надмірної довіри до харизми особистостей і не бачимо реалій політичних сил, які гуртують навколо себе популярні особи.»
Ви «зашорені» Тягнибоком, а ображаєте народ, націю. І образили настільки глибоко, в числі інших, особисто мене, що стояли б ми поруч, то я, маючи гідність, мав би за образу «в’їхати» Вам. Ви на це мене провокуєте, як провокують, куди не кинь оком, українців на їх рідній землі. І просто слова не доходять, тому протести знаходять своє інше вираження, ніж просте людське звернення: «Поважайте українця на його рідній землі: його мову, звичаї, традиції, культуру,історію. Іншої землі, де він має право на повагу, як господар, на планеті не існує». Але всім відомо, що не можна не шанувати німця в Німеччині, француза у Франції, мексиканця у Мексиці, японця в Японії, але проявляти зневагу до українця в Україні – будь-ласка, скільки хочете. Він, українець, бачите, «национально ущербнутый». Його український націоналізм (націоналізм Т.Шевченка, І.Франка, М. Міхновського, Д. Андрієвського, Ю. Вассияна, М. Сціборського, Я. Стецько, О. Ольжича, О. Теліги, С. Бандери) тотожний з нацизмом, фашизмом. СХАМЕНІТЬСЯ, ПАНОВЕ! Хто дав право Вам так судити націю, її національну ідею і стремління до своєї свободи, власної Держави і рівності в світі з іншими народами?? Чому я і моя нація мають прийняти у власній державі зміїне двоязичча? Чому нашою історією має бути та, яку припасовували нам цариця Катерина ІІ, цар Петро І?
Вдумайтеся лишень в проблему дещо під іншим кутом, ніж Ви її бачите. Уявіть собі, що в Держдуму Росії вносять закон про другу державну мову – УКРАЇНСЬКУ! Яка на це буде реакція? А якщо вивчити походження громадян Росії, то нарахуємо серед них таких, що мають українські корні, більше, ніж залишилося українців в Україні. Як захищені права українців в Росії? Скільки там українських шкіл, ВУЗів? Може все ж російськомовне населення України має зрозуміти, що тут Україна, а не Росія і ми тут шануємо представників інших народів далеко не гірше, ніж на просторах Росії шанують нас.
Повторю ще сказане мною раніше. За нескромність вибачте:
«Тож слідкуйте, на скільки послідовними є дії націоналістів в досягненні задекларованих ідей і цілей. Канівці обрали до міської ради трьох націоналістів. Які у Вас до нас претензії? Ми до кінця захищали Ваш вибір під час виборчої кампанії. Особисто я не відмовився ні разу від участі в судових процесах кандидатам, які подавали адміністративні позови щодо порушень законодавства. З моєю допомогою були виграні судові процеси і лише відмова Коломійця В.В. від позову по виграній у суді 1-ї інстанції справі привела до перемоги на посаду міського голови кандидата від Партії Регіонів.
Ми були проти порушень в проведенні першої сесії міської ради нового скликання, проти поспішного прийняття бюджету на 2011 рік без вивчення і попереднього розгляду, як це було прийнято сесією міськради в кінці грудня минулого року. Зараз маємо проблему з фінансуванням освіти. Не стоїть проблема оптимізації шкіл в радах західних областей України, де більшість депутатських місць, а не 3, як в Канівській міськраді, належить націоналістам. Ми виступали і продовжуємо виступати проти марнотратства в питаннях недолугої реконструкції музею Т.Г.Шевченка, у будівництві гвинтокрилдрому в с. Пекарі чи вокзалу «АВТО-ріка» у Каневі. Натомість, ми підтримуємо питання, пов’язані з духовністю і вшануванню наших національних цінностей, захищаємо порушені законні інтереси виборців при їх зверненні до нас.»
За це, SKI, Ви відносите мене і моїх друзів до «тягнибокiвського смороду», «причетним до цих покидькiв» ? Нещодавно я стояв разом з іншими користувачами сайту проти того, щоб «не ущербні» не заціпили рота цьому сайту, щоб Ви мені це сказали?... Будете у Каневі – руки Вам не подам! Не чекав, що у Вашого порядного батька виросте такий син… Ваш батько і тесть ваш були хорошими моїми сусідами.
«Зрештою, кожен сам вибирає свою дорогу.» … Так, SKI, я свою вибрав. Залишився з своїм народом долати наші проблеми на рідній Землі. Ви там, де Вам краще. Там нам Вас не «отвлечь национализмом от реалий бытия.».
Модератори Вас не банять – у нас свобода слова!, тож мушу в подальшому не помічати Вас, ігноруючи пости ображчика до тих пір, поки він не реабілітується.
Pacheko, Програма – мрія і план діяльності. Утопічно? А давайте «попаримося» над втіленням утопії в життя! Може на шляху творення утопії досягнемо, принаймні, «приземленої» користі. Що в цьому поганого? Витрачання коштів на гелікоптерні площадки при недофінансованій освіті знайшли Ви в тій програмі?
А щодо володіння зброєю питання дискусійне, звичайно. В цивілізованому світі мають люди право озброюватися на випадок необхідного захисту. У нас суспільство в цьому нерівноправне. Деякі категорії мають зброю. Он і в Бобриці застосували…
Ну давайте, остерігаючись криміналу, порядній частині суспільства забороняти озброїтися. А кримінал озброєний без дозволів. І Ви не можете захистити свою сім’ю в разі наруги над нею з боку криміналу навіть у Вашій присутності. А буде закон на право мати зброю, частково кримінал буде боятися нападати, остерігаючись активного захисту.
Думаю, що менi не потрiбно переконувати Вас в тому, що особисто для мене позитивний iмiдж України в свiтi набагато важливiший, нiж для Вас.
Натомiсть що ми маємо - Racially-motivated violence and harassment occur with a lack of corrective actions by local authority – трапляються расово-мотивованi насилля та образи без належної оцiнки зi сторони мiсцевої влади.
Траплялося чути запитання – а у вас там (чорних, iндусiв, євреїв i т.д.) б’ють? То як Ви вважаете – подiбнi застереження, якi провокують такi запитання, добавляють принадностi для закордонних туристiв?
Ви так i не дали оцiнки випадку у Львiвськiй фiлармонiї. Чи це означає, що Ви пiдтримуєте соратникiв по партiї, так?
Так само як виступ Фарiон в дитсадку. Одною рукою ви пишете – Поліські, галицькі, закарпатські, буковинські, придніпровські, слобожанські і донецькі - всі ми УКРАЇНЦІ - титульна нація держави Україна. – iншою ж мовчазно пiдтримуєте Фарiон, не останню людину в партiї, яка пропонує збирати дiтям валiзи тiльки тому, що їх iм’я вимовляється на манер донецьких українцiв, а не галицьких.
Вiдносно тези - «Поважайте українця на його рідній землі: його мову, звичаї, традиції, культуру,історію. Іншої землі, де він має право на повагу, як господар, на планеті не існує» – а чи не здається Вам що повагу заслуговують, а не вимагають? Це з одної сторони, а з iншої – повага не з’явиться внаслiдок зневаги до iнших.
Ви радите менi глибше бачити ідеологію, програми і практику діяльності політичної сили, лiдером якої є Тягнибок.
Вибачте, але ми люди дорослi, бачили скiльки програм та iдеологiй, що хватило б ощасливити людство сотню разiв. Але ж ось неув’язочка – практика дiяльностi полiтичної сили. А практика показує, що не все все гаразд в датському королiвствi. Вам пiдшукати збiрочку корупцiйних моментiв та гучних виразiв лiдера Вашої партiї чи й самi знаєте? Можу тiльки запевнити, що в тiй же Європi, куди так хоче Україна, навiдь частини цього досить для полiтичної смертi.
Добре було б почути конкретнi вiдповiдi на конкретнi запитання...
Питання тобі — українське сало любиш? — бо здається, що вся твоя любов до українського в такому ж дусі...
...але чому здається — останнім коментом ти себе видав( «спалив»)...
На слова: «Поважайте українця на його рідній землі: його мову, звичаї, традиції, культуру, історію. Іншої землі, де він має право на повагу, як господар, на планеті не існує» -
ТИ SKI пишеш: «а чи не здається Вам що повагу заслуговують, а не вимагають?»
І в кого ж українцям заслуговувати повагу на своїй землі? — може у таких як ти вражино???
А війною ми не підемо, не той народ.....
«Фромм полагал, что «социальный характер» играет важную роль «фильтра», то есть те, кому «социальный характер» уже навязан, в принципе не способны воспринять такие идеи и идеалы, которые не соответствуют этому «социальному характеру». И не потому, что они понимают (то есть сознательно, аргументированно рассматривают) эти идеалы как чуждые себе, а потому, что они эти идеалы не могут понять, у них совершенно иное мышление, у них другой внутренний язык. То есть ты можешь обращаться к этим людям с пропагандой, но они не поймут тебя – «социальный характер» уже создал барьер, который запрещает им понимать тебя, воспринимать предлагаемые тобой образы, идеи и аргументы. Если же ты пробился сквозь этот барьер, то ты тем самым создал для носителя «социального характера» невыносимые условия, поскольку ты ему объяснил, что на самом деле он – скотина. Очень тяжело жить, осознав себя скотиной. Защитные механизмы для того и существуют, чтобы не допускать таких вещей, не подвергать конкретную особь такому стрессу, – не потому, что это её невротизирует (она и так неизбежно невротизирована в современном обществе), а потому, что это загоняет её уже на уровень психоза, то есть полностью выбивает из нормального состояния.»
Якщо трохи уважніше придивитись то в цій темі ми можемо побачити дію цих «захисних механізмів». Ті які одразу кидаються в очі : підміна теми розмови – перехід від розмови про мову на розмову про тих хто захищає статус мови, висунення звинувачень захисникам з метою отримання психологічної переваги, відсутність логіки цих звинувачень бо з одного боку стверджується що таких захисників обмаль з другого що ті захисники мають сильний негативний вплив на імідж держави, а з третього що вони є найманими працівниками цієї ж держави.
Вiдносно поваги – перш за все навчитися поважати себе й оточуючих. Поки що це правило не працює.
Отже, вiдповiдi на свої запитання ти отримав.
А якщо вмiєш читати, то мої запитання зводились до одного – вiдношення канiвських «свободовцiв» до вищенаведених фактiв.
Чекаю на вiдповiдь.
"мисливець" поблажливо здвигує пличима "ну чого ще можна було від нього чекати адже він ..."
Але ж і добре – що такі несоромляться показувати своє нутро...
Справді – якби їх на kaniv.net небуло – їх би варто було вигадати.
Взаємопошана між чужинцями є тільки там, де спілкуються незалежні з незалежними.
Спочатку зробили штучний голодомор, потім ГУЛАГи й т.д.і т.п. Одним словом — вижили людей з своїх земель...
А потім давай робити украинскую Америку!!! А людей питали???
Може їм більше подобалась українська Україна?!?!?
Тоді й ми українці будемо поважати тебе!!!
Було б бажання. Можете зробити таке дослідження і по Криму.
А уважение от Вас... спасибо, я его заработала многолетним добросовестным трудом на благо ЭТОЙ страны, а отнюдь не языковыми реверансами
Якщо вважати за господарів нашої країни теперішню владу то вона робить перед вами мовні реверанси тільки щоб поділити обкрадений ними народ та скористатись плодами того поділу.
Чомусь гадаю що за весь час що ви живете в Каневі ви не почули зневажливих слів про російську мову ні зневаги до вас з тої причини що ви нею розмовляєте чи є росіянкою. Перегорніть сторіночку в цій темі та зверніть увагу на образу нанесену Скорині з того приводу що він є українцем та хоче бути впевненим в тому що мова його пращурів буде жити на цих теренах і подальшому. (Бо на Донбасі існування її вже під дуже великим сумнівом.) То є нормальним станом? Я вважаю що ні.
Запропонуйте, як ваша ласка, засіб збереження та розвитку української так що б не заважати людям інших національностей спілкуватись між собою тими мовами які вони вважають рідними.
Чомусь знову впевнений що то не буде надання російській статусу державної.
Чи помиляюсь?
Чомусь з Донбасом завжди, якась хмура асоціація....Хоча ніколи там не був, чесно...але хотілося б побувати...
Мені якось соромно за нашу центральну Україну, яка також не може зрозуміти, за кого їй більше тягнути руку...Тому і балакаємо на суржику....Ні вашим ні нашим, бо не зрозуміло хто де....
Хоча, як подивитися, то Черкаська область мабуть була найкомуністична....і Канів теж.....Тому і не можемо ще й досі позбутися назв вулиць та пам\'яток комунізму....А це "тормоз" в подальшому розвитку суспільства....
Чому у нас соромляться навіть свого прапора...Хоча вже двадцять років живемо в незалежній Україні....Тільки минулого року в центрі міста з\'явився прапор, який милує око.....
Їдеш з Києва, в Трипіллі красується здоровецький прапор, в Григоровці ще більший....Нарешті і в нас з\'явився...Велике дякую тим людям, хто його там поставив....Красиво, навіть дуже.....
Чому в тій самій Росії, не кажучи про інші країни і навіть Америку, в державні свята вивішують прапор своєї країни....А в нас вивісиш------НАЦІОНАЛІСТ ТАМ ЖИВЕ!!!!! Це якийсь жах....Ви що, не можна.....ЧОМУ ТАК????
Мов, культур в світі багато! Чи осилю я всі ці культури, мови пізнати??? Й чи треба воно мені — тим більше якщо я СВОЄ вважаю найближчим!!!
Чи мені себе «ламати»??? бо мене так «вчать» «добродії».
Але відповідь знаю сам — якщо ти в мене вдома спілкуйся так — щоби мені було зрозуміло!!! Поважай мене за гостинність!!! Будь як вдома, але незабувай - Ти у МЕНЕ в гостях.
Певно вже годі віднімати та ділити (бо вже немає чого) час додавати та множити.
Я не Олександр Скорина, але відповім.
Так, є російськомовні свободівці. Значна частина їх на сході та на півдні України. Є навіть у Каневі. Але при прийомі їх в членство ВО "Свобода" перед ними ставиться вимога в певний термін вивчити(оволодіти)українську(ою) мову(ою) та спілкуватися нею. І той, хто приходить у ВО "Свободу" за покликом душі, за переконаннями, той досить швидко має відповідний результат.
Мене також. Особливо коли це роблять такі "аборигени", як fell-gazer. Особливо коли таким тоном. Особливо коли бачать тільки себе, тільки свою правду. Народна мудрість же говорить: "Проти лома є прийом, треба взяти більший лом".
Чи не так?
Але, на жаль, ми вже сьогодні маємо президента кримінального, і сьогодні, про що є підтвердженням навіть ця дискусія з fell-gazer, маємо барикади з двох сторін.
Чи не так?
Ба вам обом так сподобалось що ви вирішили зробити барикади ще міцнішими.
Ті хто розвели аплодують вашій завзятості.
Ну что ж,спасибо.
Але відповідь знаю сам — якщо ти в мене вдома спілкуйся так — щоби мені було зрозуміло!!! Поважай мене за гостинність!!! Будь як вдома, але незабувай - Ти у МЕНЕ в гостях.
и я теперь в потере, что же это я в гостях засиделась?
Я маю тотожні переконання. Використав ваш нікнейм не маючи на увазі вас, фігурально. Якщо образив - прошу вибачити.
Про ті війскові формування ви певно маєте право так казати бо особисто зі зброєю протистояли отим з глини до 54 року.
Якщо придивитесь то побачите що намагаюсь запропонувати вам розмову та пошук шляху до порозуміння а не до сварки.
а тебе не розвели? чи ти над всим цим?
Але в Україні українська мова державна! телячою її називати не дозволю! – це мова моїх предків!!! й моя.
Чи я господар на своїй землі?
Знаю ім’я, по-батькові свого пра-пра-прадіда, тобто знаю – предки мої українці й жили на цій землі.
До чого веду – коли хтось би мені сказав: „ Ти Олексо на своїй землі ніхто, іди гуляй”. „А ще ти хохол...”
В мене два варіанти
- супротив
- або ж іти гуляти...
Але чи при виборі другого варіанту – поважав би мене навіть ти fell-qazer???