Блоґи

Взлетит или не взлетит?

Блоґиcadaver78 коментарів

Задачка

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 78

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. Apple
    [:||||||||||||||||||:]

    Взлетит конечно, самолет от воздуха отталкивается а не от дороги как машина.

    /thread
  2. basozy
    бу-га-га... конечно НЕ взлетит !

    самолет взлетает за счет подьемной силы под крыльями, создаваемой избыточным давлением потока воздуха за счет особой формы крыла. если он относительно воздуха будет неподвижен - то никак не взлетит. и наоборот, если самолет будет даже просто стоять на месте, но на него будет дуть сильный поток воздуха, он взлетит, даже оставаясь неподвижным относительно земли.. :)

    p/s ессно это касается самолетов без вертикального взлета :)
  3. lihonespit
    basozy +. согласен
  4. basozy
    хе-хе..

    вопрос на креативность - почему люки от канализаций во всем мире делают круглыми (а не 3-4-6-и угольными например)?
  5. basozy
    .. и еще в догонку:

    если в закрытом помещении открыть дверцу холодильника - температура в помещении поднимется или опустится ?
  6. cadaver
    Из соображений прочности и сопротивления нагрузке делают круглыми (цилиндрическими) сами колодцы. А крышки люков просто соответствуют колодцу..
  7. basozy
    не-а...
  8. basozy
    есть два фактора - один серьйозный, и второй чуть менее серьйозный.
  9. Poman
    ответ можно найти тут: http://chip.com.ua/580999.html
  10. Poman
    Для экономии материала?
  11. cadaver
    Для того чтобы катить на металлолом легче было.)
  12. Apple
    basozy взлитит, взлетит.

    Неподвижным относительно воздуха он не отаётся.
  13. SKI
    Дискавери мухлюет, т.к. явно показан момент разгона относительно земли.

    А принцип описал basozy.
  14. SKI
    Насчет холодильника - уточните условия -теплогенерирующая часть находится в комнате или изолирована? Если в комнате, каков КПД теплогенерации?

    Положительная или отрицательная изначальная разница температур?
  15. SKI
    Есть еще одна загадка.

    К примеру, мне захотелось пивка. Я одолжил 100 гривен у bazozy и тут же их потерял.

    Одолжил еще 50 у WayBe, купил две банки по 10 гривен, а сдачу отдал bazosy в счет погашения долга.

    Итого имеем - 70 гривен я должен bazosy, 50 - WayBe, и есть две банки по 10 гривен, итого 140. Куда червонец подевался?
  16. Apple
    Да, разгон показан. В чем мухлежка-то? Разгона быть не может хочешь сказать?

    Червонец никуда не девался, ты складываеш не то.
  17. SKI
    Если есть разгон относительно земли - тогда в чем фокус? Есть разгон - есть и подъемная сила.

    А что я складываю не так? В чем ошибка?
  18. vasoback
    Изучаем мать-часть!!!

    Подъёмная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа, возникающая в результате несимметричности обтекания тела потоком. В соответствии с законом Бернулли, статическое давление среды в тех областях, где скорость потока более высока, будет ниже, и наоборот. Создавшаяся разница давлений и порождает подъёмную силу. Полная аэродинамическая сила — это интеграл от давления вокруг контура крыла.

    где:

    Y — это подъёмная сила,

    P — это тяга,

    — граница профиля,

    p — величина давления,

    n — нормаль к профилю

    Согласно теореме Жуковского, величина подъёмной силы пропорциональна плотности среды, скорости потока и циркуляции скорости потока.
  19. vasoback
    С температурой нифига не случится!!

    Холоди?льник — устройство, поддерживающее низкую температуру в теплоизолированной камере. Применяется обычно для хранения пищи или предметов, требующих хранения в прохладном месте (лекарства, косметика). Бытовой холодильник имеется почти в каждой семье. Работа холодильника основана на использовании теплового насоса, переносящего тепло из рабочей камеры холодильника наружу, где оно рассеивается во внешнюю среду.

    Теоретической основой, на которой построен принцип работы холодильников, является второе начало термодинамики. Охлаждающий газ в холодильниках совершает так называемый обратный цикл Карно. При этом основная передача тепла основана не на цикле Карно, а на фазовых переходах — испарении и конденсации. В принципе возможно создание холодильника, использующего только цикл Карно, но при этом для достижения высокой производительности потребуется или компрессор, создающий очень высокое давление, или очень большая площадь охлаждающего и нагревающего теплообменника.

    Второе начало термодинамики запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая невозможность перехода всей внутренней энергии системы в полезную работу.

    Второе начало термодинамики является постулатом, не доказываемым в рамках термодинамики. Оно было создано на основе обобщения опытных фактов и получило многочисленные экспериментальные подтверждения.
  20. SKI
    vasoback, ладно, с Википедией все понятно...))

    Ты мне лучше скажи, куда червонец делся?
  21. Andy
    Нет не взлетит. Самолет относительно воздушного пространства останется неподвижным, тогда за счет чего будет идти подъем? Более того, можно запросто сжечь двигатели самолета, так как плотность потока за лопастями больше чем пространство перед ними.
  22. SKI
    Есть еще вариант - если зафиксировать самолет в горизонтальной плоскости, оставив степень свободы в вертикальной, то при крыловом расположении двигателей можно создать подъемную силу и поднять самолет вертикально.

    А можно и краном...)
  23. basozy
    да что же все прицепились так к самолету !? посмотрите испытания макетов в аєродинамической трубе - все сразу станет ясно. конструкторы прежде чем закмутить новую форму крыла - долго обкатывают привязанные модели в прозрачной трубе в которую дуют вентилятором и смотрят как он летает.
  24. basozy
    а как только вентилятор глушат - само собой модель падает. итог - конструкторы абсолютно не учитывают перемещение в пространстве, учитывается только поведение воздушного потока.
  25. bee
    SKI

    Да никуда он не делся.Заняли 150 ( 50 и 100) Отдали 30.150-30=120. Осталось отдать 120 (70 и 50)...
  26. SKI
    Да, осталось отдать 120.

    У меня еще есть 2 банки по 10, итого 140.

    Занимал 150.

    Где червонец?
  27. basozy
    а насчет задачки с пивом - там в ней есть хитрый ход, вернее не правильное логическое построение условий. согласно ним получается что Sky взял у меня 100, взял у WayBe 50, береш пиффко за 20, но почему-то здачу 30 пытаешся прибавить типа к оставшимся у тебя 130, хотя реально у тебя без этой сдачи пока только 100. так вот, хитро прибавив к виртуальной сумме еще 30 ты получаешь 160 и далее смело отнимаешь 20, получая 140.
  28. Voland
    Самолет взлетит, так как его разгон не зависит от земли (у него привод не на колеса). Он будет разгонятся не зависимо от того куда и как быстро крутятся его колеса.
  29. basozy
    самолет не взлетит, потому что не будет достаточного воздушного потока для поднятия крыл. поток должен обдувать площадь ВСЕГО крыла. пропеллера для этого абсолютно недостаточно, если - бы все было так просто - самолеты вертикального взлета появились бы вместе с "этажерками". нужен вертикальный взлет ? - всего-то делов - привязать самолет - он взлетает - потом отцепляем - и он полетел !... :) (бу-га-га...)
  30. basozy
    а вообще, кто-нибудь ходил в детстве на авиамодельній кружек ? :)
  31. Andy
    basozy По поводу холодильника не уточнено много факторов.

    1. Холодильник включен или нет? :)

    2. Температура в холодильной камере.

    3. Время через которое проведено измерение.

    4. Как работает холодильник во время измерения температуры

    5. Изоляция помещения.

    Если измерения проводить в полностью изолированном от внешней среды помещении, при постоянной работе холодильника, то температура в помещении поднимится. Так как не будет отвода тепла во внешнюю среду. Если изначально темература низкая, то сначала будет понижение температуры в комнате, с дальнейшим повышением, за счет тепла от работы двигателя.
  32. SKI
    basozy,если бы все было так просто...)

    В данной задаче есть логически выверенный алгоритм:

    1. Взяли в долг 150.

    2. Купили 2 пива на 20.

    3. Отдали 30.

    4. Остались должны 120.

    В итоге есть два варианта:

    1. Отдали 30, должны отдать 120 - что взяли, то и отдали, но дополнительно имеем 2 пива.

    2. Брали 150, остались должны 120, но имеем пива еще на 20. Итого 10 испарилось.
  33. basozy
    а насчет холодильника - он обычный, бытовой, фирмы LG, куплен в "Люксе". комнату для чистоты эксперимента будем считать герметичной и холодо-тепло-непроводящей, типа на космическом корабле. :)
  34. Andy
    basozy

    А остальные факторы: температура внутри холодильника, во время начала эксперимаента. Длительность самого эксперимента.
  35. TOXA
    НУ ВЫ И ТУПЫЫЫЫЕ

    или хорошо притвояетесь. извините, не сдержался.

    форму крыла и подъемную силу вообще нечего трогать если запутаться не хотите. нигде в задаче не говорилось что самолет неподвижен относительно воздуха. повторяю для тупых - нигде в задаче не говорилось что самолет неподвижен относительно воздуха.

    самолет отталкивается от водуха. винтовой. реактивный, логично, использует реактивную тягу. конвеер вообще из уравнения выпадает. представте себе гидроплан который пытается взлететь против течения. спокойно себе взлетит.

    SKI, ты складываеш доходы и расходы. если хочеш получить осмысленный результат то этого делать не надо.

    доходы:

    100 - получено от basozy

    50 - получнео от waybe

    расходы:

    100 - потеряно

    20 - две банки пива по 10 грн

    30 - отдано basozy

    Жирным я выделил те цифры которые ты используеш в расчетах

    (100-30)+50+20

    приплюсуй туда еще потеряные 100 грн и проси "откуда взялись 90 грн?"

    не зря меня Ребиш в универе бухгалтерией мучал ;)
  36. SKI
    Тем не менее, без запрошенных условий получается слишком мало данных..)

    Говоря упрощенно, холодильник - это прибор, преобразующий электрическую энергию в тепло и холод.

    Если КПД с потерей на трение равно 50%, значит, тепла и холода вырабатывается в равных долях и холодильник остается термически нейтральным.
  37. Andy
    TOXAВинты создают тягу, что заставляет двигаться самолет вперед, а встречный поток действует уже на крыло и он подымается. Если самолет стоит на конвеере никакого встречного потока не будет, соответственно он и не оторвется от поверхности.
  38. SKI
    TOXA, это естественно, что чудес не бывает, и дебет с кредитом всегда сходится.

    Но вся прелесть этой задачки в логически правильном построении...)))
  39. SKI
    Andy, будет, если пропеллеры на крыле создадут воздушный поток
  40. TOXA
    про холодильник:

    в нем есть хлад. агент который испаряясь охлаждает камеру и конденсируясь выделяет накопленное тепло (не больше и не меньше) (это происходит на неприглядной задней стенке холодильника).

    для того чтобы это всё работало в холодильник подается енергия. часть её преобразуется в механическую в електродвигателе, а часть в тепловую из-за того что КПД двигателя и прочих обслуживающих систем не 100%.

    с этом надеюсь вопросов нет.

    количество тепла которое хлад. агент поглощает равно количеству тепла которое он выделят. сумма = 0. из уравнения выпадает.

    теперь если представить что наша комната идеально теплоизолирована (тепло из нее не утекает на улицу) и весь воздух в ней идеально равномерной температуры (скажем перемешивается хорошо) то становится видно, что температура воздуха будет повышаться из-за выделения тепла обслуживающими системами холодильника.

    конечно это противоречит реальной ситуации, открыв холодильник хорошо чувствуется как "холод пошел по ногам". воздух у нас на кухне перемешивается не идеально.
  41. Andy
    SKI Этого потока недостаточно. Если бы перед самолетом поставить огромную турбину, а транспортер направить противоположно потоку из турбины, тогда бы он взлетел. Фактически та же аэродинамическая труба.
  42. basozy
    пусть у холодильника кпд будет 90 %... 8-)

    этих условий вполне достаточно ..
  43. TOXA
    а почему не будет встречного потока если самолет стоит на конвеере? одного видеоролика мало? вот еще один

    повторю вопрос - почему не будет встречного потока если самолет стоит на конвеере?

    почему не будет встречного потока если самолет стоит на конвеере?

    ПОЧЕМУ НЕ БУДЕТ ВСТРЕЧНОГО ПОТОКА ЕСЛИ САМОЛЕТ СТОИТ НА КОНВЕЕРЕ?
  44. basozy
    Sky - пропеллеры не создадут необходимой тяги - поскольку перед ними вследствие всасываемого ими воздуха создастся разрежение - воздушная яма. максимум при самых благоприятных условиях - он будет прыгать...
  45. TOXA
    точно, высосет весь воздух перед собой и очутистся в вакууме. а в вакууме самолеты не летают. не взлетит.
  46. Andy
    TOXA Откуда ему взятся если самолет стоит неподвижно? Еще раз: двигатели не подымают самолет, они создают лишь тягу, чтобы самолет начал двигатся относительно окружающего воздушного пространства, что повлечет появление встречного потока.
  47. SKI
    При КПД охлаждения 90% у холодильника с открытой дверью комната будет охлаждаться.

    Тот, кто получит такой КПД, думаю, получит и Нобелевскую премию.
  48. SKI
    Andy - в зависимости от расположения двигателей и производимого ими воздушного потока.

    Представте аэродинамическую трубу и вентилятор на входе.

    А теперь переместите кронштейны вентилятора на крылья.
  49. Andy
    SKI Будет охлаждаться только при КПД более 100% :) В ином случае будет медленный нагрев помещения.