В Каневі відсвяткували День Європи!
21 травня 2011 року в місті Каневі пройшов День Європи у форматі загальноукраїнської кампанії «Я поділяю європейські цінності»!
З 10-00 до 13-00 працював «Європейський квартал» - наметове містечко 14 наметів (пунктів):
- Намет про ЄС;
- Намет «Хочеш здобути освіту в Європі? Запитай у нас!»;
- Намет «Я поділяю європейські цінності» партнера проведення Дня Європи ПП «Канівархдизайн»
- Шість пунктів «Шкільні євро клуби м.Канева»;
- Пункт «Європейська програма «Малої Академії мистецтв Канева»;
- Намети партнерів «Укртелеком», ПП Клімова та інших.
2. Проведено Вікторину до Дня Європи «Я поділяю європейські цінності» у форматі Ерудит-лото.
3. Конкурс-презентація шкільних євро клубів «Проекти молодіжної співпраці з організаціями європейських міст партнерів Канева».
4. Гості та учасники святкування Дня Європи в Каневі кілька разів прослухали Аудіоекскурсію «Канів – місто європейських цінностей» підготовлену ГО «Фонд розвитку «Шевченків край» та міським відділом культури.
5. Проведено Круглий стіл «Я поділяю європейські цінності» за участю офіційних делегацій міста Фірзен з Німеччини, міста Ламберсар з Франції, міста Члухів з Польщі, міста Виру з Естонії, міста Кобрин з Білорусії, керівництво та представники громадянського суспільства, ЗМІ міста Канева та Канівського району.
6. ФЛЕШ-МОБ – «Я поділяю європейські цінності» (Фундація регіональних ініціатив, м.Канів, керівник Тетяна Семак) !
7. ГАЛА-концерт – «Європейська весна в Каневі»!
У святкуванні Дня Європи в Каневі у форматі загальноукраїнської кампанії прийняло участь понад 700 осіб!
Партнерами проведення Дня Європи в Каневі у форматі загальноукраїнської кампанії «Я поділяю європейські цінності» були - ГО «Фонд розвитку «Шевченків край», Канівський міськвиконком, ПП «Канівархдизайн», «Укртелеком», ГО «Спілка підприємців Канівщини», Канівський міський відділ освіти, Канівський міський відділ культури та туризму, Шкільні євро клуби м.Канева, Канівський осередок ГО «Фундація регіональних ініціатив», громадські активісти.
Родзинкою святкування для молоді безумовно стало проведення ФЛЕШ-МОБУ «Я поділяю європейські цінності»! А в плані офіційних заходів – це Круглий стіл «Я поділяю європейські цінності» за участю офіційних делегацій міста Фірзен з Німеччини, міста Ламберсар з Франції, міста Члухів з Польщі, міста Виру з Естонії, міста Кобрин з Білорусії, керівництво та представники громадянського суспільства, ЗМІ міста Канева та Канівського району.
Попередні відгуки – позитивні! В Каневі такого святкування Дня Європи ще не було!!!
Всі Канівські газети обіцяли надрукувати детальні звіти про цю подію!
Яків Прогнімак, ГО «Фонд розвитку «Шевченків край», м.Канів
- Перегляди
- 25617
- Подобається
- 5
- Не подобається
- 0
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 92
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
певно він просто там сторожем працює... інакше ніяк не вяжеться...
Про расстрелы это была известная цитата и написана была в качестве сарказма! Я говорю о том что нам нужно развиваться самим а не тянуться к Европе! Ну да сейчас полететь в Куршавель - это предел мечтаний любого жителя Украине но к чему это приведет - не известно! А изменить наше беззаконие и бардат поможет только жесткое тоталитарное управление страной!!!
это не вы конец света предсказали? Идиотам привет!!!
Вон в Китае отрубывают руки за воровство и наркоманию? Вооот и нету у них таких проблем как у нас!!!
В СССР была такая практика положительная как товарищеский суд - то что вы называете публичный суд и прозрачность действий!!
Певно з цієї причини до нашої лікарні заходити страшно.
ну вот в принципе ваш ответ на все вопросы - послать куда подальше того кто с вами не согласен))))
вы про американскую самую демократическую больницу не слышали)))
А вот вам по теме анекдот:
В класс приходит новый учитель:
- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.
Процитуйте ту частину моїх дописів в яких я посилаю вас куди подалі.
Будемо вважати це другою "неточністю" у вашому останньому дописі.
Про американську демократичну лікарню не чув бо таких в штатах не існує як немає їх і в інших демократичних країнах бо вони мають професійні лікарні куди їдуть лікуватись сталіністи якщо звісно останні займають високі державні посади і по самі вуха не закаляні в крові тих сталіністів які таких посад не мають.
ну так вот изучите предмет вашего легкомысленного непонятного мнения о "демократических профессиональных" больницах тогда поговорим))))
С мест сообщают, США
Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.
Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.
Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.
Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.
Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.
У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.
Разновидности медицинской страховки
В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.
При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.
PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.
В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.
В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.
Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.
В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.
Как работает скорая помощь
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.
Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.
В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.
Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.
Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.
Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.
Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.
Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.
Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.
Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.
Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.
Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.
Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?
Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.
Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.
Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.
Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.
Итог
Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.
С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.
Последующий визит к врачу
С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.
Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.
После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.
Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.
Цены медицинских услуг
Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.
Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.
Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.
Послесловие
Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.
Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.
Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.
І ще одненьке питаннячко - де лікуються усі наші та російські високопосадовці при винекненні у них важких хвороб?
Америка - оплот "демократии" - только там вселенское счастье для человека))))
Не ровняйте медицину незалежной Украины и медицины времен СССР! У нас и деньги в оффшоры вкладывают на Кипр и что?))
18 мая 2011 | 14:02
Президент России Дмитрий Медведев считает, что руководство Украины должно в итоге определиться, с какими странами следует прежде всего развивать стратегические и наиболее тесные взаимоотношения.
"Меня не смущает нисколько европейская интеграция Украины. Это, в конце концов, суверенная страна, и вам выбирать, куда интегрироваться. Хотите - в Евросоюз, если вас там ждут, хотите - в другие места", - сказал Медведев.
"Вот единственное, что я хочу сказать, абсолютно точно, что если Украина, например, выберет европейский вектор, то ей, конечно, будет труднее находить какие-то развязки в рамках единого экономического пространства и Таможенного союза, в котором принимают участие Россия, Казахстан и Беларусь. Потому что это другое интеграционное объединение", - добавил он.
"Ну, нельзя быть везде. Или там, или там. Нельзя сидеть на двух стульях, нужно делать какой-то выбор", - подчеркнул Медведев.
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина
пишите на своих, детских сайтах!
В подходе к высшему образованию особой разницы не вижу, т.к. украинское образование уже переняло западные методы ( профилирующие предметы плюс дополнительные по выбору, а не так, как было раньше - и нужное, и ненужное, лишь бы часы нагнать).
По зависимости качества образования от материальной базы - это вообще пустой разговор, какая материальная база нужна по подготовке специалиста по психологии, экономике, праву или ядерной физике?
Другое дело - качество учебного процесса. Как дополнительный совет куда поступать вчерашним школьникам - посмотреть, есть ли выбранный вами ВУЗ в перечне ВУЗов, распознанных на западе.
Есть отличия в доступности образования и в доступности работы по специальности.
Во многих западных странах малоимущие абитуриенты получают беспроцентный кредит на образование от государства, который начинают отдавать лишь по окончанию ВУЗа. Причем студенты могут подрабатывать, получая еще какую-то 1000 в месяц.
В отличие от Украины, где поступаешь за взятку, учишься за взятки, и находишь работу за взятку...
Насчет медицины на западе нужно помнить одно - там, где суды работают, врач боится поставить неправильный диагноз. Отсюда и волокита, и привлечение других специалистов.
социология и экономика?))) я говорю про техническое образование , которого сейчас дефицит на украине - все преподается на пальцах!! А менеджеры и социологи вообще не нужны стране - кругом одни менеджеры!!!
Есть профильное среднее образование в специализированных школах - в университетах приблизительно так же!
Почему вы приводите примеры из хваленой европы если у нас всю жизнь существовала и существует бюджетная форма обучения, где студент так же получает стипендию в зависимости от успеваемости - беспроцентный кредит,my ass)))) Не знаю как там в райской европе по части медицины но система страховочной медицины в штатах - полное говно! ПРочитайте заметки человека, прошедшего через это, я выше оставлял!
Разборкой-сборкой микросхем ?))
Если хочется работать на тренажерах - есть КИГА, есть институт связи, если хочется познакомится с устройством токарного станка - тоже есть куда пойти, КПИ же дает академическое образование.
Заметку о медицине в Штатах прочел, да и вообще подобных заметок начитался...
Вот только один ньюанс - я с этой стороной дела знаком не посредством впечатлений от прочтения блога...)) и довольно приличный отрезок времени, сравнимый с твоим пребыванием на этом свете...)
Умереть там не дадут, и неправильный диагноз не поставят.
Кроме лекций есть практические задание где студенты проводят опыты и снимают показание на основнаии каких рассматривают те или иные процессы - для этого нужно оборудование!
Я нисколько не умиляю Ваш опыт и согласен что в наших больницах беспредел но такого не было в советское время и не надо думать что европа нас спасет вступлением в нее)))
Само вступление Украины куда бы ни было, конечно, ничего не даст. Если это вступление чисто номинальное.
Но... Рассмотрим только одну сторону - деньги. Для развития экономики нужны недорогие кредиты, без них экономика невозможна.
Сейчас украинские банки берут займ в зарубежных под 2% или около этого, а кредитуют под 10-15%. С таким рейтом можно только спекуляциями заниматься, но никак не развитием производства. Только потому, что присутствие иностранных банков на Украине ограничено.
Это только одна сторона. Заградительные тарифы, технологические барьеры, нестабильная политика, отсутствие частной собственности на землю - перечислять можно бесконечно, и оно все взаимосвязано...
Да если сейчас воруют у нас так в европе тоже будут воровать и не факт что деньги будут доходить куда надо! Потому что работать надо!
Украина начала беднеть после распада СССР и сейчас уже дошла до стран 3-го мира! МЫ скоро КОнго завидовать будем!!!
Работать оно, конечно, надо. Но на конечный результат. А результат зависит от условия работы. А условия перечислены выше .
на этом сойдемся)
вы мне лучше подскажите где можно пообедать в каневе 50-ти туристам - ну чтоб комплексно (первое, второе ...)!??
а вы бы тоже что-то хоть толковое посоветовали - патриот как-никак, любите ваш родной город))) Или тут главное затронут тему о переименовании проклятой улицы Ленина в Самийла КИшку?)))
Среднемесячная зарплата в Странах Европы в евро:
Швеция — 4570
Дания — 4400
Германия — 4215
Франция — 3890
Великобритания — 3820
Италия — 3040
Испания — 2275
Греция — 1665
Португалия — 1300
Польша — 715
Чехия — 625
Венгрия — 580
Эстония — 485
Литва — 435
Латвия — 390
Беларусь — 260
Румыния — 240
Болгария — 215 . . Как видно хорошая зарплата только в старой Европе,а вновь прибывшие со своими ценами выглядят неутешительно.
Ну вот и причина почему миллион поляков готовяться переехать в германию на работу , а не псевдосвобода выбора трудоустройства))))
Нам надо подымать промышленность и экономику а потом думать вступать в ЕС или нет! Если наши националисты выступают так яро за независимость так вот готовьтесь к потере независимости при вступлении в ЕС потому как нам будут диктовать что куда поставлять в каких колличествах и как нам вести наши дела))) Пока мы сами не станем сильными и конкурентноспособными мы везде будем молчать и кивать гривой как ослы!
"Украина - страна небогатая, мягко скажем. Отсюда и качество образования в том же КПИ не может сравниться с качеством, полученным в Стретфордском университете или МФТИ. Кроме наличия возможности проведения опытов нужно рассматривать и уровень преподавательского состава, и массу других вещей."
О МФТИ и МИФИ - чтобы понять, почему они в лидерах, достаточно посмотреть справочники для поступающих в ВУЗы, там регулярно публикуют задачи по физике и математике, которые предлагают абитуриентам. Кстати, в эти ВУЗы можно и с Украины поступать.
Много ли студентов КПИ их решат?
Планка уж очень высока.
О уровне преподавания, и стиле -
то среди преподавателей МФТИ ходит анекдот:
студенты спрашивают у препода, какие задачи будут на экзамене по курсу.
Он ответил - сейчас вся кафедра бьется над решением одной задачи, если решат, как раз она и будет на экзамене.
А если серьезно - студентом был на практике и жил в общагах МФТИ, так маленький штришок - в комнате в углу на веревках висит кинескоп, от него провода в тумбочку, а там нет монтажной платы, детали навесным монтажем, только блок ПДК прикручен болтом, чтобы программы переключать. Телевизор цветной. И это в то время, когда цветные телевизоры только начали появляться (кто помнит - РУБИН), а он у них в общаге уже лет 5, как переходящая мебель, и работает, и показывает отлично, сам смотрел 2 месяца.
И это в 70-е годы уже прошлого столетия.
Кстати при МФТИ, как и при КГУ есть заочная школа. Также есть специализированный лицей при КГУ (отбирают победителей олимпиад, потом дополнително сдача экзаменов).
Очень хорошая подготовка, сам в нем учился и закончил.
Так что я знаю, о чем пишу.
Есть голландский метод...)Вот, "прошелся" улицами Амстердама и нашел это кафе:
Как раз на полсотни посадочных мест, причем в помещении только бар, а кухня где-то в квартире в дворах).
Принимают заказ и передают его по телефону на кухню.
Почему вспомнил - нам забыли принести завтрак, пошел разбираться, вот и выяснил...)
Правда, вряд-ли подобный метод сработает в Украине - санэпидмстанция у нас суровая...))
Что здесь первично а что вторично - высокий уровень подготовки ППС и, как следствие, планка для студетнов, или финансирование, или "так повелось"?
Кстати, этот рассказ о висящем на веревках кинескопе и блоке в тумбочке я слышал не раз.
В связи с этим прошу вспомнить величину напряжение на кинескопе, падение вольтажа на высоковольтном проводе от расстояния и степень перегрева ламп в невентилируемой тумбочке.
Это они толково придумали)
Но студенты будут иностранные - не думаю что поймут)) ВОт что лучше Родень или Элит?
В связи с этим прошу вспомнить величину напряжение на кинескопе, падение вольтажа на высоковольтном проводе от расстояния и степень перегрева ламп в невентилируемой тумбочке.
Сорри, немного приукрасил, не все в тумбочке, часть и возле конескопа (за ним), но от этого суть то не поменялась. Самопал - он и есть самопал, пусть даже и по родной схеме, но хватило интереса сделать.
А по вентиляции ламп - вот внутрь не лазил, стремно было, думаю задней стенки не было.
Да и интереса тогда разбираться не было. Больше интерес был за противоположным полом приударить.
Но телевизор то работал, и я его по вечерам смотрел.
А по вопросу лидерства МФТИ - все в комплексе.
И финансирование, так как в совковые времена большинство выпускников шла в оборонку, да и взять перечень кафедр - тематика удивительным образом сочеталась с наиболее перспективными темати по ВПК. А на ВПК денег никогда не жалели.
И преподавательский состав - как стержень новых технологий, тематика научных разработок была разнообразной, и темы, которые давали в первую очередь отдачу в ВПК давали возможность быстро защитить диссертации, выбить деньги на лаборатории, что обеспечивало рост научного потенциала и многое другое, даже такое, как престиж.
Ну и высокая планка как на поступление, так и на учебу.
Вообще то планка определяется той чертой, которая отделяет от желающих поступить количество студентов, которые могут быть приняты.
Чуть не забыл, еще фактор - чтобы у выпускника ВУЗа потом было желание применить полученные знания в жизни.
А при существующей системе - знания по предмету у студента до экзамена, для сдачи экзамена, сдал - забыл, освободил место для следующего предмета. И так все 5 или 5,5 лет.
спасибо уже позвонил