Місцеві ради зобов'язали проводити поіменні голосування
Верховная Рада на вечернем заседании в четверг обязала местные советы проводить поименные голосования и публиковать их результаты на своем веб-сайте.
Соответствующий законопроект №2016а поддержали за основу и в целом 236 депутатов.
Джерело: http://www.ukr.net/#homeDetails/main/41561664/
- Перегляди
- 3701
- Подобається
- 3
- Не подобається
- 0
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 36
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
Цей закон набуває чинності через 2 місяці після публікації. Зараз він лише готується на підпис. Але після набуття ним чинності всі відкриті (крім таємних, що проводяться бюлетнями) голосування на сесіях місцевих рад мають офоромлятися поіменними. Це страшна бюрократія. Результати більшості голосувань, які проводяться депутатами і отримують на виході прийняті рішення, нікого не цікавлять поіменно. Особливо коли проголосували одноголосно. Але тепер кожне голосування повинне мати поіменний результат, оформлений протокольно. В Канівській міській раді - це роздрукована відомість на кожне з таких голосувань з підписами депутатів проти кожного результата його поіменного голосування.
Якщо за день сесія приймає рішення з понад тридцяти питань, то має бути оформлено за результатами такого сесійного дня понад тридцять відомостей з підписами депутатів. Ці відомості є додатком до протоколу сесії і мають бути опублікованими на сайті ради.
Оце подарунок секретаріату ради! А рада ніяк не може обрати секретаря. А тепер додаткове питання: хто з депутатів захоче відповідати за цю бюрократичну маячню? Вчасно мене відправили на заслужений відпочинок! ))
І не треба нам розповідати, що секретарю міської ради, який отримає стабільно заробітну плату, буде вкрай важко - важче навіть тих хлопців, які зараз у окопах та бліндажах сидять, - роздрукувати перед сесією міської ради декілька відомостей та дати на підпис депутатам, а потім - ці результати оприлюднити - щоб ці кляті депутати знали, що будуть відповідати поіменно за кожне своє голосування....
Вас там треба ганяти так , щоб земля під вашими ногами горіла - тоді буде якийсь результат.
А то ви звикли - нічого не робити, лише скиглити про вашу важку долю - треба місяць чекати дня заробітної плати.
***
Що грошенять не має ?!
То давайте, я підніму документи - на скільки десятків тисяч грн. - було куплено меблів, стільців у кабінет тогдашнего міського голови Ніколенко.
Я взагалі, планую ініціювати - розпродати з аукціону усі меблі з цього клятого кабінету , а міському голові дати лише стіл, табурет, та телефону - нехай працює.
***
Якби я вважав, що на мене сказала нормальна, адекватна людина:
«Вас там треба ганяти так , щоб земля під вашими ногами горіла - тоді буде якийсь результат.
А то ви звикли - нічого не робити, лише скиглити про вашу важку долю - треба місяць чекати дня заробітної плати.», то я образився б і звернувся б до суду за захистом честі і гідності. Але Ви відноситесь до категорії людей, яким варто вибачати.
Питання ж, якими Ви переймалися на протязі 6-ї каденції Канівської міської ради, регулярно надсилаючи в міську раду свої листи, взяті до уваги і розглядаються. Шукаються гроші і на сайт, і на відеозйомку з відеотрансляцією. Відпрацьовується зараз текст регламенту міської ради, положення про постійні комісії міської ради та інші документи ради та виконавчого комітету. Я беру участь у цьому процесі і ділюся своїми думками і досвідом, вже не чекаючи дня заробітної плати, а на громадських засадах допомагаючи депутатам. Але все має вирішуватися в свій час і фінансуватися почергово з врахуванням ступені нагальності проблеми та можливостей бюджету.
Ми ж не тільки сайту, про який мріється не лише Вам, не маємо. У нас не все гаразд з ремонтом дитячих садочків та шкіл, з харчуванням дітей та медичним обслуговуванням населення. Ще далеко не всі дороги в належному стані. Необхідна реконструкція систем теплопостачання, впровадження енергозберігаючих технологій. Ми маємо проблеми в багатьохї сферах життя. І кожна проблема чекає вирішення. Проблеми ж, з якими звертається до влади luka, мають задовольнятися лише невідкладно? Ні, влада, приймаючи запити та звернення не лише Ваші, а й від інших членів громади, розглядає їх всі і визначає черговість їх вирішення.
Шура-ви, luka, але тепер по суті поіменних голосувань. Ця норма була і є в законі, і в регламенті міської ради. Для проведення поіменного голосування потрібно попереднє процедурне голосування депутатів. Якщо пропозиція голосувати поіменно попередньо схвалюється, голосування відбувається поіменно.
Я не заперечував би, якщо законом врегулювалась би норма, що для проведення поіменного голосування достатньо процедурного звернення від будь-якої депутатської фракції, чи навіть наполягання одного депутата. Але робити всі голосування лише поіменними — це забюрократизовувати засідання ради, засмічувати документацію і той же сайт нікому непотрібною і нецікавою інформацією, відволікати апарат ради на непотрібну бюрократичну роботу. Врешті це набридатиме депутатам, затягуватиме засідання ради, приводитеме до формалізму, в якому депутати всліпу підписуватимуть пачки відомостей про результати голосування. Або просто норма в повній мірі не дотримуватиметься, її важко, марудно буде контролювати. При цьому буде лише дискредитація функції поіменного голосування і маса всіляких непорозумінь з фіксацією результатів таких голосувань, закладається поле для критичних звернень нашого турботливого luka, .
Це моя думка, яку я сформував на підставі власного досвіду депутата Черкаської обласної ради першого скликання, депутата Канівської міської ради першого та шостого скликань, роботи в.о. міського голови та секретарем міської ради.
Вас там дійсно треба ганяти, щоб земля під ногами горіла.
Адже - за яку справу не візьметеся - усе через дупу виходить.
Ось і зараз - у центрі міста "Захисникам України" - стоїть НАДГРОБНИЙ ПАМ'ЯТНИК.
Звертаю увагу - не ЗАГИБЛИМ ЗАХИСНИКАМ України - що можна було би зрозуміти у цьому контексті, а саме ЗАХИСНИКАМ УКРАЇНИ.
Це я Вам скажу - таке , чого ще у нашому місті не було !!!
Це навіть Дніпрові сади - переплюне.
Адже , у кого хоча би трохи є розуму, то він буде звертати на це увагу і задаватися питанням - це міська влада Канева - спеціально, свідомо - Канівським Захісникам України - вже заздалегідь приготувала НАДГРОБНИЙ МОНУМЕНТ У МІСТІ ?!
Фото тут.
http://kaniv.info/theme/foto-kanev-kaniv-tarasova-gora-dnepr-chetvertaja-chast.2848/page-17#post-29918
А ось що гугл видає на два словосполучення - надгоробний памятник.
https://www.google.com.ua/search?q=надгробний+памятник&client=opera&hs=Ag&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwio_tXR67HJAhUGWiwKHTC8DPAQ_AUIBygB&biw=1440&bih=774
Ви якусь велику різницю побачили ?!
А усе чому ?
Правильно - гоняти Вас там треба за таке - щоб земля під ногами горіла, адже ви не маєте уявлення про відкритість та прозорість місцевої влади та про відповідальність.
Тільки не потрібно знову філософствувати з цього приводу - це нікому не цікаво.
Повернемося з чого почали.
Чому ви на себе ковдру тягнете, шановний Олександр Іванович ?
Ви своє вже "відбігали".
Наскіли я розумію - Ви не депутат міської ради і вже не маєте ніякого відношення до Канівської міської ради.
Краще - ближче до теми - на скільки десятків тисяч грн. було куплено стільців до кабінету міського голови Ніколенко ?!
Ось це більш цікаво.
Чомусь у той час ніхто не переймався про
(цитую Вас) - "не все гаразд з ремонтом дитячих садочків та шкіл, з харчуванням дітей та медичним обслуговуванням населення. Ще далеко не всі дороги в належному стані. Необхідна реконструкція систем теплопостачання, впровадження енергозберігаючих технологій. Ми маємо проблеми в багатьохї сферах життя. "
***
То чого ви на мене кидаєтеся ?
Краще розпові
Звісно, що так - невідкладно !
Невже Ви цього ще не зрозуміли ?!
Інакше , усе буде продовжуватися робитися через дупу.
Доведіть цю думку до міського голови.
А також повідомте йому , що я маю намір звернутися до нього письмово з запитанням :
- Чи вважає він прикольним , те, що у центрі міста Канів "Захісникам України" встановлено монумент, який більш підходить для кладовищ, адже він дуже схожий на надгробний пам'ятник ?!
***
"Ні, влада, приймаючи запити та звернення не лише Ваші, а й від інших членів громади, розглядає їх всі і визначає черговість їх вирішення."
Напевно, у вас там російська законодавча база і Ви нею керувалися увесь цей час ?!
Адже, законодавство України з цього приводу ось що говорить :
"
Закон України "Про звернення громадян."
Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
Звернення громадян, які мають встановлені законодавством пільги, розглядаються у першочерговому порядку."
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/393/96-вр
Може поясните , з якого це переляку - Ви
напридумували - вже якісь черги у вирішенні питань зі звернень громадян ?!
***
12.10.2015 - я надіслав на Ваш публічний електронний адрес та на офіційний електронний адрес Канівської міської ради звернення "Канів.Про ознаки корупції - “Дніпрові сади”.".
Це звернення було адресовано саме Вам, Олександр Іванович.
Докладніше:
http://kaniv.info/theme/kaniv-istorija-odnijeji-zradi-cinoju-625-tis-dol-ssha-sprava-925-702-13-kooperativ-dniprovi-sadi.3694/page-5#post-29403
Відповідь на це звернення, станом на сьогодні, 29.11.2014 - я не отримав.
У цьому зверненні я просив надати публічну інформацію, що знаходиться у Вашому володінні - копію договору між Канівською міською радою та ОКСГТ "Дніпрові сади" №457 від 14.12.2012р.- з підписами голови міста та представниками кооперативу.
У любому випадку , Ви, Олександр Іванович - повинні були відповісти.
Чим була викликана моя цікавість щодо цього договору?
На моє переконання - цей документ повен увійти у історію Канева та зберігатися у кожній оселі мешканців міста - як зразок договору за яким можна орендувати землю вартістю 625 тис.дол.США і майже нічого за це не платити.
До того ж , у мене є усі підстави вважати, що у цьому договорі могли бути положення, що громада міста повинна була за власний рахунок утримувати цей кооператив - сплатити за будівництво дороги, водогону, електрики, розробку проектної документації та т.п.
То, Олександр Іванович, - Слава Україні ?!
Будемо виправляти становище - оприлюднювати текст договору ?!
Чи ви, знову, будете перейматися про те, що недостатньо коштів на школи, ремонт доріг і т.д. і т.п. ?!
***
Можна дізнатися - під яким номером ?
Адже, згідно законодавства України - усі строки для надання відповіді - вже давно вийшли.
***
26 листопада 2015, 22:35 А в чому власне проблема? В списку депутатів? Один раз набрали його на компьютері і прикріплюйте до кожного рішення, В самих рішеннях? Так не з голосу ви їх приймаєте. Те, що важко зібрати підписи? Так депутати вибираються для того щоб приймати рішення і за них відповідати. Я не бачу в цьому ніякої проблеми.
Розглядати Ваші звернення, звичайно, закон зобов'язує. І надати вам відповідь на звернення закон теж зобов'язує. Але в аргументованій відповіді вам може бути повідомлено, що те, що зажадала ваша бурхлива фантазія потребує зачекати задоволення, бо є інші більш нагальні для громади проблеми.
Але ж ви, як мала вередлива дитина. Вам дай все і відразу. І ви самі розумієте, що цього не буде, тому пишучи звернення вже наперед опрацьовуєте бурхливий його супровід. Мені так видається, що в цьому ви, боєць глибокого погріба, отримуєте задоволення і самоутвердження в своїй "високій" місії.
Завершуйте вже курс навчання чиновнмцтва. Боріться за свою присутність у владі і покажіть нам, немічним, як треба, і як Ви вмієте результативно працювати на користь громаді.
Ви ж уявіть собі. закон стосується всіх виключно місцевих рад. Не лише обласних рад та рад великих міст, де є вже технічні системи голосування, як у Верховній Раді, а й невеликих міст та сільських рад. Там комп'ютери не завжди працюють, катріджі проблемно заправляються, а кожне голосування в раді має відбутися не лише підняттям та підрахунком піднятих рук, а бути документально оформленим, як поіменне. Я зміг собі уявити це безглуздя, ви, покищо, ні.
Багато рішень ради при розгляді на засіданні рприймають за лічені хвилини. Бо депутати заходять в зал засідань вже готові до їх прийняття після розгляду розданих їм заздалегідь матеріалів і після обговорення цих матеріалів в комісіях, групах, фракціях. Оголошується питання порядку денного і відразу надходить пропозиція голосуваьти за рішення в цілому. Підняті руки - рішення прийняте. Можна рогзглядати наступне. А тут тормоз : потрібно оформити голосування. Всі нервово чекають, поки працівник ради обійте всіх депутатів і зафіксує у відомості результати їхнього волевиявлення. Кожен проти свого прізвища має написати, як він проголосував - за, проти, чи утримався і розписатися. Так має бути. Ви вірите, що скрізь буде так? ))
Ні, Скорина не один. Ми маємо Великий Народ український.
Я до вас у кишеню заліз - чи не так ?!
Чи може щось вимагаю - що суперечить вашим релігійним переконанням ?!
А може ви когось кришуєте ?
Може, звісно, у цьому договорі - громада повинна була утримувати за власний рахунок кооператив "Дніпрові сади" ?!
Ваша бурхлива та дещо істерична реакція - на те що я нагадав про необхідність дотримання Конституції України та її законів - у контексті надання відповідей на офіційні запити громадян - саме на цю думку наштовхує.
Напевно, я збережу це листування.
Цікаво буде, згодом, почитати - у якому світі ми жили.
Коли відповідь буде, націоналіст ви наш, шановний?!
Потягну до суду !
Хоча, не переймайтеся, Ви мені вже давно не цікаві - вже давно зробив висновки.
Договір цей я отримаю - у любому випадку.
Звісно - отримаю та оприлюдню.
І це листування - буде супроводжувати цей договорі - нехай також для історії міста буде - як треба кліщами витягувати з місцевих чиновників - те що вони повинні сумлінно робити по законодавству.
І як вони впадають у істерію - коли про їм про це нагадуєш публічно.
***
Цікаво буде, згодом, почитати - у якому світі ми жили.
Докладніше:
http://kaniv.info/theme/vidkritist-miscevoji-vladi.1848/page-28#post-30181
***
Життя здорової бюрократії вимагає необхідного ускладнення та розвитку державного життя. При цьому стверджується форма ради справі, а інколи і приноситься в жертву справі.
Хвора бюрократія вимагає форми ради неї самої і їй приносить в жертву суть справи.
Говорячи більш доступно, бюрократія повинна бути максимально обособлена від ценральної влади та максимально наближатися до вирішення потреб народу. Тобто бюрократія повинна бути мобільною, ефективною, відкритою та контрольованою.
Виходячи з вище наведеного міська рада як відособлена каста місцевого населення і повинна швидко та ефективно сприяти вирішенню проблем населення. Чи так вона діє, і чи включає всі важелі для цього ? Про це судить народ.
З іншого боку, наша міськрада, апарат міськвиконкому і так занадто забюрокрачені, тобто хворі, і їх потрібно лікувати волевиявленням народу в різних формах.
То ж ми маємо бути вдячні бувшому секретарю міськради О.Скорині за важкі для нього фізично останні два роки, які він прослужив громаді. А враховуючи недоліки в роботі секретаріату міськради обрати нового більш мобільного, з більшими технічними, економічними та юридичними знаннями, людину таку як і Олександр Іванович самовідданій на користь громаді. При цьому мають зникнути політичні перепони та власні амбіції, які інколи набирають корупційного забарвлення (вимоги місцевого осередку Радикальної партії Ляшка)
Сашко, при зустрічі поясниш, що ти тут сказав і що ти знаєш про "Магніт".
Де ще в Каневі, як на "Магніті" у 80-ті роки та на початку 90-х боролися за права працівників? Де діяв робітничий комітет (На "Магніті" його очолював О.Артамонов)? Яка й від кого була політична підтримка тим процесам? Хіба не робітничий колектив "Магніту" був основою протестних акцій в Каневі? До речі, процес цей з Канева поширювався й на інші міста Черкащини. Засліплений ти, бо був лівим, а тепер вже правий.
Он воно що!))
Слава Богу, я знаю твою родину. З дідусем твоїм в молодості навіть на одному підприємстві працював: промкомбінаті Канівському. Юні роки пройшли з твоїм батьком. Брат його був дещо старшим за нас... Я зростав і формувався в радянські часи і до націоналістичних переконань йшов довго. Але мені немає чого соромитися, навіть якщо КДБістські архіви будуть тут опублікованими. З В.Чорноволом і Степаном Хмарою ми будували цю Україну, яку маємо сьогодні. А в той же час ти з батьком був зліва. Я не забув нашу спільну роботу у виборчій комісії в "Івазарі" і наші бесіди. Я був там від Народного Руху, а ти, лідер канівських комсомольців, від комуністів. Я з розумінням ставлюся до прозріння людей. Але, щоб прозріти і набути переконань та ще й застосувати не на шкоду справі, в яку повірив, потрібно ще дещо мати.