Блоґи

ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАД: ПЕКАРІ З КАНЕВОМ ЧИ З ПУСТОДЗВОНОМ?

Блоґиsemko45 коментарів

У Пекарях збирали громаду, проводили опитування, зібрання, щоб дізнатися думку людей з приводу того з ким Пекарі хочуть бути, з якою громадою: з Каневом чи з Межирічем.

Люди порішили, що з Каневом їм буде комфортніше і краще. І дорога краща, і школа та дитсадки є, і автобус, двійку, обіцяють з 1 вересня пустити до центру села, і вся інша інфраструктура налагоджена. До того ж, багато пекарівців і так працюють у Каневі. Одним словом: з Каневом чи не усім по дорозі.

На тому й порішили.

І канівчани на сесії підтримали волевиявлення пекарівців. Залишилося в обласній раді затвердити і все.

Так ні, знайшовся у Пекарях пустодзвін, який, підговоривши кількох людей, колотить все село. Мовляв, не треба нам до Канева, будемо самі по собі жити. Я вам і за автобус сам домовлюся, і школу відкрию, і дитсадок, і за ФАП, і за все решту платити буду. Одним словом…вішає лапшу на вуха людям. І дивись, дехто слухає. А чому ж ви, пане, раніше цього не робили, коли нелегально від селян

поле соєю засівали, коли прибутки мали, коли копійки за оренду паїв платили?  

Більшість пекарівців за об’єднання з громадою Канева. І нічого говорити дурницю, що, мовляв, канівчани подивляються на пекарівську землю біля Дніпра. Усім зрозуміло, що вона уся приватизована мешканцями села і має свого власника. І ніхто на неї просто так не дивиться, тим більше, що громада прийняла рішення, що питання землі вирішуватиме тільки вона і ніхто інший.  Пекарі від об’єднання дійсно виграють. Тим більше, що об’єднаним громадам обіцяють державну підтримку.

То як бути в даному випадку? А чи не провести в Пекарях референдум у день виборів, 25 жовтня? Тоді усі мешканці села і скажуть своє слово. А, можливо, до того часу рішення вже буде прийняте?

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 45

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. slavikf
    semko, твоє прізвище Вирвиглаз?
  2. Grom
    semko, Шо за кипиш вы тута подняли? Вопрос объединения громад пока отложен, это во первых. А во вторых, да бы люди могли принять осознаное решение "за" или "против" нужно принять законодательную базу под эту реформу, мы ведь так до конца и не знаем что конкретно мы выиграем от всего этого. Вот например один аспект, сейчас в тех же Пекарях люди фактически не платят налог на недвижимость-дома не привышают по площади 120 м.к, а решением сельсовета принято хозяйственные постройки облагать по нулевой ставке, а как будет когда Пекари присоеденятся к Каневу? В сёлах площадь подсобных и хозяйственных помещений часто привышает площадь дома! А насчёт "двойки" до центра, так не смешите мои тапочки, она и до музея со скрипом ходит (здеся эта тема обсуждалась). Ну и касательно земли, которой якобы распоряжается громада, сколько раз у нас громады ламали до колена в угоду "нужным" решениям?
  3. Grom
    semko, Да если и будет решение о землях принимать громада, то голос Пекарей растворица в голосах объединённой громады!!!
  4. PAZITIV
    Наглое вранье.Каневская громада в количестве 15 человек?Уже пекарцы не хотят присоединяться.Каневская радиальная партия Ляшка, на выборах будут поддерживать Ренькасу, вот они то суетятся.Пекарям ничего не достанется. С угрозой того,если выборы выиграет Ренькас,наступят черные дни и для Канева.
  5. Олександр Скорина
    Grom, 28 серпня 2015, 19:21

    Ким і чому відкладене питання об'єднання громад?? Особливо об'єднання навколішніх сіл з Канівською міською громадою? Чи не тими, хто хоче зберегти своє панування над селом і його землями, тримаючи селян в рабстві під дахом інформаційної обробки власними байками. Чи не тими, хто боїться позбутися в Каневі районних адміністративних стільців під власними задами з ліквідацією райцентра в Каневі? Народу, новим громадам, населенним пунктам, що входитимуть до їх складу по суті районна влада стає абсолютно непотрібною. Ті повноваження районної ради і районної адміністрації, які стосуються інтересів та потреб людей, крім контрольних функцій державних органів та можливо деяких делегованих державою функцій, переходять безпосередньо до функцій рад і виконкомів новостворених громад. Що з того людям, що контролери сидітимуть, скажімо, в Черкасах, а не в Каневі? В містах і селах, які стають центрами об'єднаних громад має бути створена управлінська та соціальна інфраструктура, подібна до інфраструктури сучасних районів, але має стати доступнішою, ефективнішою за існуючу, бо обмежується в радіусі дії до 20-25 км. Інтереси кожного села об'їднаної громади захищатимуть обрані в селах старости, та спільно громадами обрані депутати.

    Якщо подивитися на Канівський район, то при поділі його на 3, максимум 4 громади, включно з м.Канів, йшлося б про створення двох-трьох нових інфраструктур у нових центрах громад. У Каневі необхідна інфраструктура вже існує і тому вона чимсь буде ділитися з новоствореними, в чомусь реорганізовуватися та, зменшивши радіус дії, має шанс запрацювати ефективніше. Але ж "ефективні" менеджери запропонували створити не 3, а 5-7 громад у Канівському районі, що нереально і неефективно у створенні такої кількості нових інфраструктур, тому й не життєздатно та відхилено при затвердженні запропонованого "перспективного плану" в Кабінеті Міністрів.

    Якби ідея в районі була правильно сприйнятою і об'єднання громад вже відбулося б, то 25 жовтня громади вже обрали б владу новостворених громад і отримали б шанс для розвитку. На розвиток мали б використати не лише власні кошти, а й державну підтримку.

    Та перемогли ті, кого влаштовує сьогоднішній "зашморг" на місцевому самоврядуванні у вигляді сьогоднішніх міських і сільських рад, успадкованих ще від радянської системи рад з централізованим управлінням ними, з їх дефіцитом і фінансів, і повноважень.

    Приклад. Яку користь Литвинцю принесла роздана Дерземагентсвом земля Литвинецької сільської ради на Канівській вулиці Маяковського? Чи прості канівці, які чекають земельних ділянок для будівництва, отримали з тої роздачі зиск? Ні ж, земля стала винагородою слугам Януковича. Чи стане вона їм кісткою у горлі? А якби Литвинець об'єднався з Каневом, то об'єднана громада отримала б право розпоряджатися землями за межами своїх населених пунктів (сьогодні такого права немає ні Литвинець, ні Канів), знайшла б ефективне використання землі між нашими населеними пунктами з користю для всієї громади. Вирішене було б без проблеми питання забезпечення земельними ділянками десяток сімей учасників АТО, які сьогодні цього потребують, і проблеми Литвинця були б успішно вирішені з допомогою міських комунальних служб та інших організацій міста та спільного, об'єднаного з міським, бюджету.

    Тож що хорошого принесла людям зірвана на Канівщині адміністративна реформа у часі, який передував черговим місцевим виборам, шо Ви назвали “отложеным вопросом”?

    Відкладена реформа — втрачений час, можливість продовження економічного падіння й погіршення життєвого рівня людей. Постаралися навіть зірвати єдиний проблиск, яким могло стати об'єднання громад міста Канева і села Пекарі і бути прикладом для інших та більмом втрачених можливостей для тих, хто чекатиме ще якихось законів, яких їм не вистачає до вже існуючих.

    Для створення об'єднаних громад є достатня правова база. Вдосконалювати законодавчу базу для життя об'єднаних громад можна в його процесі, аналізуючи практику діяльності.
  6. Vlad Smith
    Краще, ніж сказав О.Скорина - не скажеш. Можу тільки доповнити, яких тільки дурниць я не почув в Пекарях: і паї поодбирають, і вільні землі захоплять, і податками обкладуть. НЕ будемо вияснять зараз це. Саботаж з боку адмінособ - це питання СБУ. Нехай розбираються, тим більше що відповідна інформація від міськвиконкому пішла і до області, і до Києва. Абстрагуємся і спитаємо пекарівців: вони проти децентралізації, чи ні? Якщо за, то мають об'єднуватися - чи з тим вуйком-фермером, чи без нього, але мають бути з кимось в спільній громаді. В якій? - подумати. Але нова громада має бути достатньо самозабепечувана. А пекарівці не повинні відчути погіршення життя, зміни мають піти тільки на краще.

    Щодо роботи міськвиконкому з даного питання. На мою думку повинно бути більше зустрічей з селянами. І не одного В.Святелика, а й голови міста, І-го зама, керівників комунальних служб, начальників управлінь та відділів виконкому. І так по кожному селу, а в першу чергу з Литвинцем, Яблуневом, Бобрицею, Ліпляво. А можливі проекти висвітлювати через газети. Ну десь так.
  7. Мадж
    Задаю вопрос. А НА ХРЕНА ЭТО ВСЕ НАДО?????
  8. ZachemMneNick
    Це все туфта, оці об"єднання. Приведіть мені агрументи думати інакше.
  9. Vip1976
    Олександр Скорина, "В містах і селах, які стають центрами об'єднаних громад має бути створена управлінська та соціальна інфраструктура, подібна до інфраструктури сучасних районів, але має стати доступнішою, ефективнішою за існуючу, бо обмежується в радіусі дії до 20-25 км."

    Так это и получается почти весь Каневский район! Нахрен ещё что то придумывать? Реальные перемены будут в том случае, когда во все населённые пункты придут инвестиции, будут развиваться какие то производства, тогда и наполнятся местные бюджеты, а от перекроя админграниц ничего не изменится.
  10. Олександр Скорина
    ZachemMneNick, радянська система рад з бутафорними повноваженнями, смішними для місцевого управління фінансами бюджетами, централізованим управлінням ними є вершиною досконалості забезпечення демократичних прав і свобод? Якщо так, тоді ДА! Об'єднуватися в спроможні громади для отримання широких повноважень, прав і відповідальності за результат - туфта.

    Але, нажаль, в сьогоднішніх умовах не тільки ці, а й інші корисні ініціативи спотворюються зацікавленими у власних вигодах виконавцями до туфти. Бо суспіство ще недостатньо протистоїть їм, недостатньо контролює владу.
  11. Vip1976
    Vlad Smith, " Можу тільки доповнити, яких тільки дурниць я не почув в Пекарях: і паї поодбирають, і вільні землі захоплять, і податками обкладуть." А это всё потому, что всё делается через задницу! Сначала нужно создать законодательную базу, что бы люди видели под что они объединяются, что они теряют, а что выигрывают! И встречи с селянами ничего реально не несут под собой, эти святелыки наобещаю золотые горы, а реально селяни получат шиш!
  12. Vip1976
    Олександр Скорина, " радянська система рад з бутафорними повноваженнями, смішними для місцевого управління фінансами бюджетами, централізованим управлінням ними є вершиною досконалості забезпечення демократичних прав і свобод?" Из сказаного вами можно сделать вывод, что проблема не в административных границах громад, а в том, что нужно расширить полномочия советов, вот в чём должна заключаться реформа.
  13. Олександр Скорина
    Vip1976, ви спотворюєте можливості майбутніх громад лише перекроюванням кордонів. Зміняться повноваження (тобто права і відповідальність) місцевої влади, збільшиться доля місцевих бюджетів у зведеному державному бюджеті. В громади з такими можливостями й інвестор скоріше прийде, ніж в сьогоднішні. Приклад: Польща в процесі адмінреформи отримала значний розвиток і покращення рівня життя поляків.
  14. Vip1976
    Олександр Скорина, SEMKO написал "І дорога краща, і школа та дитсадки є, і автобус, двійку, обіцяють з 1 вересня пустити до центру села" Вы верите в это? Я о двойке в центр села? Первое сентября не за горами, вот и посмотрим какова цена ваших обещаний.
  15. Vip1976
    Олександр Скорина, Сравнивать Польшу и Украину просто глупо! совсем разные условия, там в сёлах проживали по 50-60 человек, а у нас? И ещё в Польше просто вернулись к админукладу, который у них и был, до того когда советы окупировали Польшу.
  16. Олександр Скорина
    Олександр Скорина, Ви добре володієте знанням спроможності сьогоднішніх сільрад, чисельністю людей в них, долею працездатних серед них, кількістю дітей в селах, що гототує майбутню долю сіл? Багатьох з них розширенням повноважень вже не спасеш.
  17. Vip1976
    Олександр Скорина, Я проживаю в селе и мне лично ни с кем не хочется объединятся!!!
  18. Vip1976
    Олександр Скорина, "кількістю дітей" будет в селе стабильный приличный зароботок - будет молодёжь, будут и дети, а от того, что объденить громады никто в село не поедет.
  19. Олександр Скорина
    Vip1976, Я не лише вірю, а я гарантую, що так і було б. Та для цього Пекарі мали об'єднатися з Каневом, але цього не сталося. Тепер я не знаю чим обгрунтовувовати витрати міського бюджету на це, який не став об'єднаним бюджетом з Пекарями, не отримав додаткових надходжень. І процес об'єднання повинен принести вигоди не лише Пекарям, а й Каневу. Які ж вигоди має Канів при відсутності об'єднання?
  20. nnn1
    Вип например в Пекарях есть определённая сумма денег, но её недостаточно на ремонт дороги, в Каневе тоже есть определённая сумма денег но и её недостаточно на ремонт той же дороги до Пекарей, а вот обьединив эти деньги вы имели бы возможность отремонтировать дорогу Канев Пекари, так и во всём Приехали туристы на Днепр на отдых, Канев в пределах своей территории предоставил им какие-то услуги, а Пекарям вообще по барабану, хотя молоко мясо зелень те же туристы с удовольствием покупали в Пекарях, на самом деле всё примерно так и происходит, только в туристической инфраструктуре заинтересован и Канев и Пекари, в Каневе есть кому её развивать, но мало места, в Пекарях развивать некому, но место есть.
  21. Vip1976
    Олександр Скорина, "...До того ж, багато пекарівців і так працюють у Каневі. Одним словом: з Каневом чи не усім по дорозі.

    На тому й порішили.

    І канівчани на сесії підтримали волевиявлення пекарівців. Залишилося в обласній раді затвердити і все." То есть решение об объдинении было принято, и обратного решения никто не принимал, по факту я понимаю из сказанного пустозвоном SEMKO есть несколько человек, которые не поддерживают идею объединения, но сходка села или не проводилась в пользу такого решения или оно не было принято, то есть предедущее решение об объединении в силе и автобус таки должен быть! Или есть решения сесии об отмени объединения?
  22. Vip1976
    nnn1, Так об том и речь, что у селян хотят оттяпать это место, то есть их земли, всё объединения к этому и сводится.
  23. Олександр Скорина
    Vip1976, і тут Ви не бачите перспективу. Об'єднавшись з Пекарями, зробивши нормальну дорогу між населеними пунктами і автобусне сполучення, ми могли б очікувати поселення в Пекарі вчителів, медичних працівників, які працюють в місті, та не можуть отримати в ньому житло. Та й працівники інших міських сфер та підприємств могли б отримати інтерес на проживання в селі. Тож в Пекарях збішиться населення працездатного віку, а з ними збільшеться кількість дітей в селі та потреба інфраструктури для комфортнішого цивілізованого життя.
  24. Vip1976
    Олександр Скорина, С каждым постом вы падаете в моих глазах, мне приходилось ездить в сторону Пекарей, там дорога уже сделана и довольно таки качаственная, и не приписывайте это себе, её построили вместе с вертолётной площадкой! А вы как руководитель скажите будут ли наказаны уроды которые угробили часть этой дороги, когда раскопанный коллектор стоял около года и в эту канаву просто сползла часть асфальта?
  25. Олександр Скорина
    Vip1976, в тому то суть, що старанням окремих діячів пекарців врешті відлякали від об'єднання з Каневом і Пекарська сільрада не надала необхідних документів для того, щоб обласна рада прийняла рішення про наше об'єднання і оголосила перші вибори ради об'єднаної громади, міського голови об'єднаної громади і ми не можемо оголосити вибори старости села Пекарі. Тож 25 жовтня Пекарі по-старому обиратимуть свою Пекарську сільраду, а ми Канівську міськраду і не отримаємо повноважень і бюджету об'єднаної громади.
  26. Олександр Скорина
    Vip1976, я не збираюся нічого приписувати собі і не мрію про Вашу прихильність. А говорячи про дорогу і автобусне сполучення, то маю на увазі комплекс і споруд, і проблем, включно з колектором, очисними спорудами та інше (зупинки, освітлення, знаки, розмітки і все, що довелось би нам ще вирішувати).
  27. nnn1
    Vip1976

    29 серпня 2015, 21:41 В Каневе уже есть туркомплексы, никто ни у кого земли не оттяпывал, но вы же сами говорили об инвестициях. Как вы думаете если не будет куда их вкладывать придут они к Вам? или вы думаете что инвестиции будут вам навязывать? Не хотите? найдут им применение во Львовской Тернопольской и других областях, а вы так и будете ныть денег нет, работы нет.
  28. nnn1
    Чого бідні? Бо дурні, а дурні? Бо бідні. Этот круг можно разорвать при помощи инвестиций, и не только западных, но и внутренних, тех же Каневчан.
  29. it-kanev
    nnn1, Пересмотри Коржова такие люди "развивают туризм"
  30. nnn1
    И что делать? Не может Коржов, то может сможет, кто-то из Финляндии, польши или из Фирзена? Нужно создать условия, а без обьединения это будет сложно сделать.
  31. it-kanev
    господа крепко раздувают шарик по поводу обьединения... Чего не делали "до", того и не будет "после"...

    Не стоит "рожать илюзии". В городе не могу с рекой справиться...
  32. it-kanev
    nnn1, Почему тяжелее? Тормозит развитее только война и коррупция... Объединение не создает никаких новых «покращень» для инвестора и развития региона. Яркий пример - Костянец. ремонт главной дороги - месяцами. Детских площадок - нет. Развитие инфраструктуры – на низком уровне.

    Район «бузницкого» – там вода даже не в каждом доме и автобусы до 21. Опять же освещение улиц – больная и вековая проблема

    Читаю что пишут депы и смотрю по сторонам – хочу задать вопрос «Мы про один город говорим?»
  33. Vip1976
    nnn1, В тех же Пекарях, как и в других сёлах есть сотни гектаров плодородной земли, которые десятилетия не видели плуга, вот куда нужно вкладывать, вот от куда нужно ждать реальной прибыли.
  34. Vip1976
    Олександр Скорина, А вы когда были последний раз в Пекарях? А то там уже и знаки установлены есть какие нужно (их по пути следования яныка натыкали более чем достаточно), даже автобусные остановки не хуже каневских и это всё без объединения громад заметьте. Так что не пудрите людям мозги.
  35. Vip1976
    it-kanev, Общался с некоторыми жителями костянца, они как один говорят, что микрорайон ничего не выиграл от объединения с городом.
  36. Олександр Скорина
    Якщо ми навіть з Пекарями не об'єдналися, не говорячи вже про значно ширшу громаду з прилеглими до Канева селами, то нема предмету для подальшої дискусії. Не схотіли спробувати нових можливостей самоврядування. Ваші посилання на долі Костянця та району Бузницького не можуть сприйматися як належні приклади. Костянець приєднаний до Канева за радянських післявоєнних часів і став частиною міста, такою ж його околицею, як і район вулиці Бузницького. Ці окраїни міста жили якраз в умовах обмеженого (бутафорного, створеного ще системою радянської влади) самоврядування і не могли бути належним чином забезпеченими. Для об'єднаних громад передбачається по-перше збереження статусу окремих населених пунктів з правом вийти з об'єднання, а по друге мали бути передані значно ширші повноваження і перерозподілений зведений бюджет держави на користь прав місцевого самоврядування. Малась створитися інша система взаємостосунків між рівнями влади з значно більшою самостійністю на місцях в спроможних громадах.

    Учасники дискусії зі мною або ж не можуть зрозуміти різниці з існуючим станом і пропозиціями змін на майбутнє, або належать до зацікавлених осіб зірвати зміни, законсервувати сьгоднішню неспроможність місцевої влади і залежність її успіхів від служіння Черевкам, Тулубам та Ткаченкам на обласному рівні з збереженням служб намісників у Каневі, та поклоніння Кравчуку, Кучмі, Ющенку, Януковичу, Порошенку, їх корумпованим урядам у Києві...

    Не хочемо реальних змін у себе на Україні, то будемо й далі жити по-старому в злиднях та завидувати полякам, литовцям і навіть білорусам. Але народи та обрана ними влада, успіхами яких ми захоплюємося, були рішучишими за нас до змін.
  37. Grom
    Олександр Скорина, Кароче, если не приеднаются Пекари, то счастья им невидать? Интересная философия. А шо вы скажете если те кто приеднаюся тоже будут в заднице - тоже типа философия.
  38. it-kanev
    Олександр Скорина, это Вы не можете понять население. Есть два соседа - между ними межа или забор. Если это нормальные и адекватные люди - это не помеха Если на оборот - это граница. С Ваших "дискусій" - многое не понятно в терминах, и очень пугающее в пояснениях. А "буде краще - там за горизонтом" (за горизонтом - это нет возможности увидеть, можно только послушать) в это мало кто верит, ну разве что отчаянные...
  39. it-kanev
    Vip1976, тем, кто живет в Каневе - рассказывать не надо. Все же и так видно - как было четверть века назад - так и осталось...
  40. Олександр Скорина
    Grom, я говорю "об'єднаємося", ви продовжуєте висловлюватися приєднаються. Вже в цьому різний зміст і різниця в очіваннях результату.

    Об'єднуючись ми долаємо труднощі разом. Труднощі Пекарів і Канева стають спільними. А гуртом долати їх можна успішніше і разом ми їх переможемо.

    Приєднуючись ми вибудовуємо залежність одного від іншого. В цьому спотворення ідеї об'єднання і тому сенсу продовжувати розмову немає. Об'єднання нікому не нав'язується. Живіть, як живете, Вас це влаштовує.
  41. Oleksandr Kornienko
    PAZITIV, Канівська РПЛ не підтримує жодного з можливих кандидатів на пост мера, в тому числі і пана Ренькаса. Щодо об"єднання громад, то тут більше запитань ніж відповідей та недосконалий механізм законодавчої бази.
  42. vlada
    РПЛ - не смішіть!!!