Розмова громади

КОМЕНТАРІ 207

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. tango
    а тем временем еще год назад в Исландии...

    Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ

    Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.

    Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

    23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

    Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.

    И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

    И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

    Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить

    100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

    Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

    Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

    Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

    Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

    Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.

    И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

    Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

    В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

    В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

    Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

    Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

    Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

    И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

    А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

    А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

    Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

    Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

    Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.
  2. Влад01
    tango,

    -=Ты записался в конферансье?=-

    Да нет в ЛОБЫЗАТЕЛЯ ПОПЫ (чтобы не сказать по-хамски жестче)
  3. nnn1
    Значит я правильно понял вопрос.ОТВЕТ: САМИ УКРАИНЦЫ, да на первых порах мы заплатим некоторую цену за то что бы избавится от навязчивого "старшого брата" но со временем прекрасно обойдёмся без его "услуг", нам даже выдумывать ничего не нужно, всё это мы проходили в более худших условиях в 90-х годах и безработица и инфляция и всё прочее связанное с шоковой терапией, но сейчас если и возникнут трудности на первых порах, то они несравнимы уже с тем что мы наше поколение проходили. Так что все эти пугалки российские от ганапольских и ихних карликов всего лишь пугалки.
  4. nnn1
    Влад и как это ещё Пушкин о таком как ты догадывался?

    Полу-милорд, полу-купец,

    Полу-мудрец, полу-невежда,

    Полу-подлец, но есть надежда,

    Что будет полным наконец.
  5. bad girl
    нічого перетерпимо. аби тільки подалі від кацапів. зокрема на сайті вже нудить від яскравих їх представників в особах аспіда, напіврозумного владіка та інших танго.
  6. nnn1
    Танго надеюсь мой ответ удовлетворил твоё любопытство? Если нет могу его расширить.
  7. tango
    Терпите. Только вот ответственность за ваше терпение никто на себя не берет.
  8. nnn1
    Влад и танго точно уже не кацапы, но ещё и пока не украинцы.
  9. bad girl
    nnn1, якийсь круговорот речей у природі)
  10. tango
    ННН не тебе судить, кто я.

    Прочитай про Исландию. Европейская страна говорят...
  11. nnn1
    Танго мы сами за себя и украинцам в отличие от русских не нужны добрые барины, бояре или цари. У нас каждый может улучшить свою жизнь независимо от того будем мы в тс или в ЕС.Менталитет у нас украинский.
  12. nnn1
    Танго называться и быть суть разные вещи, и о Вас я сужу с ваших постов, не знаю как Вы лично (слава Богу с Вами не знаком) но танго точно пока не украинка.
  13. nnn1
    Танго спасибо прочитаю, но достаточно невежливо навязываться со своими постами.
  14. tango
    Вежливому ННН.

    Может хватит навешивать ярлыки?
  15. aspid
    nnn1, Поляки всегда говорили и говорят: «Украинцы были нашими холопами, они ими и останутся».__у вас менталитет холопа..
  16. aspid
    Говорят, история повторяется: первый раз – в виде трагедии, второй раз – в виде фарса. Так и попытка объединенной Европы превратить Украину в свою ресурсную базу уже имела место быть. В июне 1941 года. С тех пор изменилась только стратегия, а мотивы остались прежними.
  17. nnn1
    Танго поверьте это не ярлыки, а просто попытка кратко характеризовать интернет личность. Кстати я не обижаюсь когда меня кто-то как-то называет. Просто меня видят таким. О вежливости, спасибо но я только пытаюсь им быть и далеко не всегда у меня получается.
  18. nnn1
    аспид поляки говорили... и ты говори, нам от этого ни холодно ни жарко.
  19. tango
    nnn1,

    Обидеть tango? Ты много на себя берешь, дружочек. Думаю тебе это не под силу.
  20. nnn1
    аспидушка, всё время существования Украины, а до этого Киевской Руси и ещё раньше сплошная попытка превратить её в ресурсную базу, пожалуй самим ярким таким примером служило монголо-татарское иго. И что из этого?
  21. nnn1
    Танго спасибо, прям гора с плеч.
  22. aspid
    И что из этого?

    nnn1, а ничего, не учит вас история,не учит ..в украине вечный бег по кругу..спорт у вас такой что ли?
  23. Влад01
    nnn1,

    -=но ещё и пока не украинцы=-

    Я

    Нацинальность-Украинец

    Гражданин-Украины (Украинской ССР)

    Отец-мать

    Нацинальность-Украинцы

    Граждане-Украины (Украинской ССР)

    ПО ОТЦУ:

    Дед-Баба

    Нацинальность-Украинцы

    Граждане-Украины (Украинской ССР)

    Прадед-Прабаба

    Нацинальность-Малоросс-Латышка

    Почти с рождения проживают в Малороссии(Украинской ССР)

    ПО МАМЕ:

    Дед-Баба

    Нацинальность-Украинцы

    Граждане-Украины (Украинской ССР)

    Прадед-Прабаба

    Нацинальность-Малоросс-Русская

    Лет с 4-х лет отроду проживают в Малороссии(Украинской ССР)

    Давайте опять про...дите про "насяление" и я вас начну называть нациковское холопское отродье.
  24. aspid
    Миллионы украинцев во время Великой Отечественной войны угнали в Германию – для работы на заводах, фабриках, сельхозпредприятиях и просто в качестве прислуги для "истинных арийцев". Сегодня наши граждане снова обречены на низкоквалифицированный труд и положение обслуги "полноценных" европейцев. Так называемая трудовая миграция в страны ЕС отличается только добровольностью. Но все понимают, что экономическое принуждение может быть весомей, чем дуло автомата. Состояние национальной экономики и отсутствие работы дома не оставляют украинцам выбора, выдавливая их в низший сегмент европейского рынка труда.

    Прямое объявление войны сложно истолковать как желание добра и попытку улучшить нашу жизнь, хотя в 1941 году было и такое – Украину "освобождали" от большевизма. Сегодня Европа прячет свои истинные намерения за так называемыми демократическими ценностями и утопическими обещаниями. И подспудно работает на разрушение Украины и превращение ее в страну-донора – полунищую, зависимую и очень удобную для ЕС. Политические стратегии 21-го века позволяют делать это без войны, крови и бомбардировок во славу "демократии" (хотя бывают и исключения).

    Достаточно договориться с олигархической верхушкой, владеющей отраслями промышленности, для которых такое слияние выгодно.

    Разумеется, современный ЕС не считает себя наследником Третьего рейха, но объективно топливом для роста европейской экономики как сегодня, так и семьдесят лет назад являются новые страны с их рынками, сырьем и людьми в качестве рабочей силы. С позиций макиавеллизма понять шкурные интересы такого удава легко. Но не тогда, когда именно твоя страна – следующий кролик, предназначенный ему на обед.
  25. nnn1
    Влад можно быть украинцем по национальности, но не быть украинцем в более широком понимании, любить Украину, любить её народ. Ну какой нафиг украинец русский министр Онищенко? хотя он по национальности и украинец. И в то же время в Украине много украинцев не украинской национальности. Думаю понятно обьяснил?
  26. Джонні
    Влад01,

    ну ляднолядно

    ви ХАМ...
  27. Влад01
    nnn1,

    Набор слов который не имеет научного обоснования. Так просто ЛЯП.
  28. nnn1
    Имеет или не имеет, вопрос сложный, и если Вы правы и пока не имеет? То это лишь временно.
  29. aspid
    nnn1, так обьясняют люмпены свою недолугость...
  30. Джонні
    Влад01,

    я просто не знаю

    може ти уже і писав

    що ти закінчував..?

    хто пипускає таких

    малоросів..?
  31. bad girl
    Влад01, казьол ти облєзлий і українцем тобі ніколи не бути
  32. Влад01
    Джонні,

    Ребенок садитесь за домашнее задание, а не пишите всякую ересь услышанную от таких уродов как Михальчишин, Фарион и т.д. на серьезном форуме. Или идите на детские сайты.
  33. aspid
    УКРАИНА-государственный строй: конституционная анархия с оттенками оккультизма

    Религия: голодомор

    Население: электорат

    Проживает 50 % русофобов, 50 % украинофобов

    Столица: Канев — духовная столица Украины, Киев — политическая, по совместительству столица Всего Мира

    Денежная единица: ворованный газ

    Телефонный код: 0, дождаться длинного гудка

    Независимость: от самих себя,и от разума..
  34. Влад01
    bad girl,

    О-о-о-о! Нарыв ПРОРВАЛО!!! :-) Мозги полностью отключены!!! Глаза на выкате!!! Слюни на мониторе!!!

    Джони, вот как общается Бэд Девка-она же политическая проститутка (сначала носила красный галстук и отвечала "Всегда готова", а теперь ярая сторонница НАЦИоналиЗМА).
  35. Джонні
    Влад01,

    в дитинстві

    я мріяв що буду воювати з різними негідниками

    а зараз я з ними "спілкуюсь"

    на "сірьйозном форумі..."

    що ти закінчував..?
  36. Джонні
    nnn1,

    не спорьне з ідіотом

    він задавить вас своїм опитом...
  37. aspid
    Джонні, так с тобой и никто не спорит:))
  38. aspid
    49% украинцев хотят, чтобы Украина вступила в ЕС, потому что европейцы, по их мнению, более нравственные, культурные и социально активные люди___ради чего мы туда идём? украинцы вы себя признали что вы невоспитаные,и некультурные люди?:))) ей Богу смешно смотреть как вам впаривают ваше рабство:))))
  39. Влад01
    Джонні,

    Заставим то небольшое количество извилин у Джонни поработать:

    Итак, специально для дитлахив. Найдите рейтинг ВУЗов 1990-1995, вот в середине этих годов я и заканчивал тот который был при моем поступлении на 3 месте, а при окончании на 4 и в данное время держится в 10 лучших по специализации в Украине.

    Если надумаете (в чем я сомневаюсь по причине отсутствия вышесказанного мною)...??? Молодец-мой ответ будет ДА. Нет? Продолжайте размышлять.
  40. Джонні
    Влад01,

    імені поплавського...

    спеціальність

    хам на "сірьйозном сайті"....
  41. clipper
    Рабство це коли тебе примушують робити так як хоче чужий дядя. Поперед він звісно розповість який ти ледар, дурень та невіглас. Що в тебе руки ростуть не з того місця, що ти без нього - ничого не вартий. Він не пожаліє чорної фарби щоб показати як погано живеться вільним людям. Бо їм нещасним треба самостійно відповідати за власні вчинки. І деякі погоджуються. Так в рабстві краще. Пан скаже що робити, що істи, що думати з того чи іншого приводу. Тільки одна проблема є у пана - що діяти коли рабів не буде? Звісно як має силу то примусить себе слухатись. А як не має тої сили? Саме цю ситуацію ( відсутність сили у того хто вважав себе найкрутішим на Землі) ми зараз і спостерігаємо. А на цьому форумі також. Гарантій не дає навіть Бог. Так він дав нам свободу вибору разом з відповідальністю за цей вибір і на цьому вмив руки. За гарантією до пана, народжені рабами.
  42. Джонні
    осьтакі вони націоналісти...

    www.sich-zhinocha.org/content/vryatuy-ditini-zhittya-0
  43. tango
    clipper, за кожен вчинок має наступати відповідальність. В даному сенсі ніхто з тих, що називають себе лідерами нації чи то держави, відповідальність на себе брати не хоче.

    А безвідповідальні вчинки завжди закінчуються трагедіями.
  44. aspid
    Международное рейтинговое агентство Moody\'s Investors Service понизило корпоративные рейтинги (CFR) до "Caa1" с "B3" и рейтинги вероятности дефолта (PDR) до "Caa1-PD" с "B3-PD" компаний Metinvest B.V. (Нидерланды, холдинговая компания группы "Метинвест"), Fintest Trading Co Limited (Кипр, группа "Донецксталь"), MHP S.A. (Люксембург, агрохолдинг "Мироновский хлебопродукт"), ООО "Лемтранс" (Донецк) и горнорудной компании с активами в Украине Ferrexpo Plc (Великобритания).__а теперь включите мозги,кому очень уж нужно в ЕС...это канешно при наличии мозгов:)))
  45. К. Миколайович
    “Бойовики” Михальчишина намагались зірвати презентацію у Львові, – ЗМІ

    Як стало відомо Полеміці, Книжковий форум, який проходить зараз у Львові, ознаменувався низкою скандалів, в яких були задіяні радикальні націоналісти. Про один з них повідомляє Центр візуальної культури.

    12 вересня у час презентації книги «Український Троцький. Тексти Льва Троцького про Україну» , яка проходила в рамках програми Центру візуальної культури на 20-му Форумі видавців у Львові, в зал піцерії«La Piazza» у центрі міста, де проходила акція, увірвалася організована група з 20 бойовиків. Серед них присутні впізнали футбольних фанатів «Карпат» з відомої хуліганської угруповання «Pride», ідейно та організаційно близької до ВО «Свобода» і депутата Юрія Михальчишина.

    Зокрема, серед фанатів були помічені охоронці Михальчишина.

    Спочатку провокатори сіли в кінці залу і намагалися зірвати захід гучними вигуками, нецензурною лайкою, співом націоналістичних речівок і музикою з мобільних телефонів. На адресу учасників презентації персонально звучали погрози, що вони ризикують власним здоров’ям, представляючи у Львові подібні книги. Багато гостей презентації залишили залу майже відразу після приходу неонацистів. Присутня на заході міліція, незважаючи на явну небезпеку, ніяк не реагувала і відмовлялася вивести найбільш активних хуліганів.

    Коли більшість бойовиків залишили приміщення, міліція пояснила учасникам презентації, чому вони не можуть гарантувати їх безпеку, що ніякого порушення не відбулося, і вони не мали права навіть зробити зауваження. Власник піцерії, де проходив захід, відмовився надавати приміщення для проведення запланованих на цей же день презентацій Центру візуальної культури – журналу «Політична критика » і мистецького видання «Українське тіло», – так як, за його словами, вони становлять потенційну загрозу для його установи”.

    Оргкомітет Форуму видавців, який знайшов приміщення для наступних презентацій, не повідомив про ці зміни, тому заплановані акції не відбулися – глядачі не прийшли, оскільки не знали про час і місце проведення.

    “В цілому ситуація показала, що інтелектуальна дискусія з актуальних питань, принаймні у Львові, можлива лише в рамках, визначених хуліганами – неонацистами, а відповідальні як за організацію заходів, так і за безпеку їх проведення, не приймають ніяких заходів. Порожнє місце публічних дебатів – перший наслідок настання неофашистською ідеології в Україні”, – зазначає Центр візуальної культури в своєму релізі.
  46. clipper
    Танго, вони будуть нести відповідальність за свої вчинки. Дуже скоро. Їх вибір зміне їх життя. Гарантій на те що в кращій бік вони не мають так само як і ми.

    Відтак і вам дати таких гарантій нездатні.

    Вони не боги а лишень люди. Ба навіть боги гарантій не дають. :)) Гарантії дають тілько рабовласники і лишень власним рабам і то не завжди.
  47. tango
    clipper, про гарантії ніхто мови не веде. Лише про ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.
  48. tango
    Я маю на увазі, що відповідальність необхідно брати на себе, якщо ти ведеш людей за собою.
  49. clipper
    Так ось вони і будуть нести відповідальність і перед собою і перед власними дітьми за те життя яке у них буде після підписання договору про асоціацію. А також перед вами особисто.

    Адже через рік ви прийдете на вибори і відмовите їм у вашій підтримці. Якщо мені не зраджує память то більшість з тих хто зараз проти асоціації дуже пітримувало Януковича на попередніх виборах. А оце вже ваша особиста відповідальність за власні вчинки. Як на мене справедливо. А вам як?
  50. aspid
    clipper, да поддерживали,но только по сближению с Россией,и посадкой Тимошенке и всей оранжевой своры...сейчас он нам не указ...он ПРЕДАТЕЛЬ...