Офіційно

Беззаконня, як воно є.

ОфіційноM@ximko47 коментарів

На одному із підприємств Канева відбувається беззаконня. Підприємство \"бонпос\" займається виготовленням бондарської посуди (бочки, кадки і т.д.) Впливові власники з Харкова закупили всю податкову, що дозволило найняти без офіційного працевлаштування більшість працівників. Коли один із працівників (я) пошкодив 2 пальці, підприємство купило лікаря і змусило робітника сказати, що це не виробнича травма, а звичайний нещасливий випадок вдома. Коли ми звернулися за компенсацією, було дано 1000 гривень. Заробітна плата так і не була виплачена. Повторне звернення викликало вигнання нас з території підприємства і звільнення родичів пораненого працівника. 

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 47

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. slavikf
    M@ximko, вітаю в реальному житті.

    Не хочеться вас засмучувати, але проблема глобальна, і корінь лежить не конкретно в Харкові або в Каневі.

    Дай Бог нам вирішити її мудро і без крові
  2. хохо
    Максимко, ты ничего не добьешся, если не работал официально. Ты трудовой договор не подписявал - значит юридически тебе никто ничего не должен. Приходится уповать только на совесть работодателя.

    На многих предприятиях есть выбор: устраиваешся официально и получаешь меньше денег, или работаешь неофициально и получаешь больше. У меня на Бонпосе тоже знакомый работает без договора. Пока ему ничего не отрезало - доволен.

    Максимко, пальцы то хоть на месте остались?
  3. LuckyLucciano
    Зато у на свобода слова!
  4. aspid
    M@XIMKO,напиши в инспекцию защиты труда..там помоему Дурицкий сидит....и в налоговою полицию..и им торба...
  5. basozy
    Фото пальцев в студию.

    Чтоб понимали о чём речь, может они поцарапаны ?
  6. хохо
    Аспид, - не поможет. Ты знаешь, сколько людей нелегально было задействовано на строительстве стадионов на евро? Им до сих пор не заплатили. И никто не собирается платить. Работодатель говорит, что человека впервые видит, вот и все.

    LuckyLucciano, проснись уже, и посмотри, что происходит с газетами и телеканалами, которые не достаточно воспевают яныка и региональных управленцев. ТВІ и "Киевские ведомости" затравили, хотят закрыть. Если власть не поменяется, гайки закрутят туго, но порядка больше не станет. Тотальный правительственный бандитизм, неслыханая коррупция и беззаконие - это мы уже имеем сейчас, а дальше еще и тотальный контроль и репрессии, но не ради блага стрвны и порядка, а ради спокойствия и благополучия тех, кто страну ограбил и дальше грабит.
  7. LuckyLucciano
    хохо,

    телевизор не смотрю газеты не читаю - мозги разжижает!
  8. SISPoM
    Зверніться до суду. Встановіть факт працевлаштування та стягніть матеріальну і моральну шкоду
  9. M@ximko
    Один палец (большой на левой руке) отрезан по первую фалангу, укательный - просто сильно порезан, не розгибаеться.
  10. хохо
    M@ximko, нужно проконсультироваться у хорошего юриста.

    На одном российском сайте нашел такое: "Так, если сотрудник получит травму во время работы, а фирма откажется оформлять необходимые документы и ничего ему не заплатит, он может обратиться в инспекцию труда. Она проведет свое расследование, и если найдутся люди, которые подтвердят, что этот человек действительно работал на фирме, инспекция обяжет организацию оформить все как положено.". Скорей всего, украинское законодательство не особо отличается. Но что делать, если на фирме никто официально не работает? Сходи к юристу.
  11. maks-kv
    Співчуваю. Але!!! Ми ж самі собі робимо гірше, а тоді плачемось. Чого було йти на роботу без працевлаштування? Тоді б були хоч якісь соц.гарантії. А так це не робота, а халтура. А на халтурі трудовий кодекс і охорона праці не діють.
  12. kuka
    Трудові відносини починаються коли людина була допущена до роботи і для працівника абсолютно не важливо був трудовий договір чи ні. Допуск є згодою работодавця. Це законодавча норма. Після звернення до прокуратури та інспекції з питань охорони праці роботодавець повинен довести, чому він не уклав договір з працівником, а не навпаки.
  13. M@ximko
    maks-kv, я влаштовувався на роботу на літо(сам студент). Офіційно мене влаштовувати не захотіли.
  14. kuka
    Це не має значення, хотіли - не хотіли. Трудові відносини виникли зразу як ти почав виконувати роботу. І якщо ще не був проведений первиний та інструктаж на робочому місці, то роботодавцю є чого боятись. А якщо був проведений, то це явний доказ того, що ти там дійсно працював.
  15. Александр:)
    Першим ділом звернутись до прокуратури. Там повинні прийняти заяву і не мають права відмовити. Можна звернутись до міліції, там також приймуть заяву, розпитають, що до чого, але потім відправлять до прокуратури. Після цього Ваш роботодавець трішки покрутиться. Головне наперед продумати, як Ви будете доводити, що дійсно на робочому місці втратили пальці, а не вдома по п"янці. Пропоную зустрітись і поговорити з свідками, заручитись їх підтримкою. А вони підтверджувати не захочуть, бо самі ще працюють. Або захочуть, якщо нормальні...В лікарні мабуть сказали, що вдома пальці відрізало? Бажано взяти картку з записом.

    Відповідь повинні надати в 10-денний термін.
  16. maks-kv
    M@ximko, я влаштовувався на роботу на літо(сам студент). Офіційно мене влаштовувати не захотіли.

    ----------------------------------------

    Та я розумію все прекрасно - сам ранішу попадав в подібні ситуації, правда не такі трагічні. Хочеться заробити, от і кидаємось туди де є робота. А особливо зараз, коли ти не підеш на роботу, то туди прийде ще куча таких як ти. От роботодавці і користуються.
  17. basozy
    Как ни прискорбно - но случай проиграшный на 99.999 %. И даже врачей с налоговой подкупать не надо.

    При возникновении несчастного случая на производстве, предприятие уведомляет фонд социального страхования от несчастных случаев, вместе они создают комиссию, которая и выясняет какая травма - бытовая или производственная.

    А что комиссия будет выяснять о человеке, который по документам не работает на предприятии ? Травма тогда 100 % бытовая.

    Если трудового договора не оформляли, как вы докажете, что вы вообще работали на предприятии ? Может помогали из личной инициативы. Свидетели ? А как вы докажете что работали за деньги, да еще и не пьяный ?

    Если ни единой бумажки не существует - никак.

    Вариантов отвертется здесь у предприятия - десятки. К примеру, чесные свидетели говорят в один голос - да, работал ! Палец порезал на работе !

    Ну а владелец предприятия быстренько варганит гражданско-правовой договор подряда. И смело скажет в суде - да, был такой исполнитель, выполнял заказ, получал вознаграждение, да, видели как он работал. А что дальше?

    Экземпляр договора ему на руки не дали? - а ему давно говорили, но он не приходил за ним. А на работающих по договорам гражданско-правового характера трудовой кодекс не распространяется вообще. Договоры гражданско-правового характера не относятся к трудовым договорам, подрядчик не включается в трудовой коллектив, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка предприятия или организации, на него не распространяются установленные трудовым законодательством гарантии и льготы. Подрядчик сам организует свою работу и отвечает за ее качество. И сам следит за своей техникой безопасности.

    Поэтому нет работодателя, нет работника, а следовательно, и нет никакой производственной травмы - за случившееся с исполнителем заказчик не отвечает, если это прямо не указано в договоре подряда.

    Вот и от выплат отвертелись, и от налоговой.

    Вывод - не надейтесь на авось, требуйте оформления трудовых отношений.
  18. kuka
    Це фантазії на вільну тему. Звернутись потрібно до юриста. Він все чітко розтлумачить. Тільки є одне але,- чи перекриють витрати на юриста отриману вигоду та компенсацію.
  19. SISPoM
    Зверніться до суду з метою встановлення факту працевлаштування та перебування у трудових відносинах.

    Після цього (або одночасно)- у Держгірпромнагляд та інші структури, що перевіряють дотримання законів про охорону праці.

    Прокуратура ж може зробити за вас роботу із зібрання доказів, які можливо використати в суді та під час стягнення моральної та майнової шкоди.

    Зверніться до юриста, адже не всі дописувачі коментарів розуміють про що пишуть. Справа в дійсності - виграшна на 99,9% (дивлячись хто займеться її веденням).
  20. Михалыч
    Не рви, Максимка, сердешну мышцу, не слушай никого, не трать денег на "аблаката", тут ты даже их не отобьёшь. Такова жизнь в этой стране...
  21. aspid
    Михалыч, хде пропадал?...10 суток тарахтел?:-))
  22. M@ximko
    Залишається дочекатися, яка інстанція відмовить у допомозі... Яка відмовить, та і є купленою)
  23. Михалыч
    На даче,aspid, в городе было жарко
  24. aspid
    Михалыч, таки так,трохи занадто тепло було....
  25. harley1979
    Максимко, хто ж тебе до станка поставив? Студента....

    Який станок був фрезерний?

    На фрезерному пальці відлітають на ура....

    Стосовно доказу вини роботодавця, то це буде дуже важко. Свідки навряд чи знайдуться, ніхто ж не хоче роботи позбутися.

    Дурицький не поможе... Куплять....гарантія....

    Так само і інші органи....
  26. M@ximko
    Працював на циркулярці.
  27. Михалыч
    Максимка, а как тебя вынудили (змусили) сказать , что травма бытовая?
  28. basozy
    ещё раз повторяю - суета беспонту. но если по части поднабратся опыта - можно и потягатся по инстанциям, но бабок как и успеха в деле - невидать.
  29. basozy
    to kuka

    "..Це фантазії на вільну тему.."

    Це не фантазії на вільну тему, а коментар юриста. А якщо не розумієш про що мова - читай трудовий та цивільний кодекс.
  30. kuka
    Якщо це коментар юриста, то дуже низької кваліфікації. Якщо людина була допущена до роботи, то всю відповідальність за його безпеку бере на себе роботодавець. Договір цивільно-правового характеру приймається до уваги лише в разі його укладання, в іншому випадку такий договір є нікчемним, тобто не існуючим. А якщо людина виконувала роботу на території підприємства, на користь підприємства і їй дали можливість це робити, це ж не серед поля, це вже є фактом укладання договору трудових відносин. Читайте більш уважно цивільний і трудовий кодекс.
  31. basozy
    1. Позивачу потрібно довести, що він БУВ ДОПУЩЕНИЙ до роботи на станку як найманий працівник, а не самовільно ввімкнув циркулярну пилку (в цій ситуації неможливо)

    2. Потрібно довести що виконувала роботу на користь підприємства і травмувалась, а не к приміру обварилась кипятком з чайника, закусуючи бутерброд.

    3. Потрібно довести, що взагалі на законних підставах і з дозволу адміністрації людина перебувала на території підприємства.

    Якраз всі ці питання вирішує спільна комісія, що складається з представників самого підприємства та фонду соціального страхования від нещасних випадків.

    Позивачу в даному випадку потрібно довести, що ві н підпадає під статтю закону про загальнообов\'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві.

    Читаємо закон:

    Стаття 8. Особи, які підлягають обов\'язковому страхуванню від нещасного випадку

    Обов\'язковому страхуванню від нещасного випадку підлягають:

    1) особи, які працюють на умовах трудового договору

    (контракту) або на інших підставах, передбачених законодавством

    про працю; { Пункт 1 статті 8 із змінами, внесеними згідно із

    Законом N 2464-VI ( 2464-17 ) від 08.07.2010 }

    2) учні та студенти навчальних закладів, клінічні ординатори,

    аспіранти, докторанти, залучені до будь-яких робіт під час, перед

    або після занять; під час занять, коли вони набувають професійних

    навичок; у період проходження виробничої практики (стажування),

    виконання робіт на підприємствах;

    3) особи, які утримуються у виправних, лікувально-трудових,

    виховно-трудових закладах та залучаються до трудової діяльності на

    виробництві цих установ або на інших підприємствах за спеціальними

    договорами.

    Ви бачите хоча б одну категорію під яку підпадає травмований M@XIMKO ???

    Для данного випадку її не існує !! Всі відносини регулюються папірцями-договорами. Нема папірців - нема і відносин.
  32. basozy
    Шановний kuka, якщо б гроші коомпенсації можна було б отримати без трудового договору, фонд за робітників стояв би горою, я б завтра накатав бомагу, що працював на вас цілий місяць (перекривав к приміру кришу), й пальця молотком прибив сильно (під час роботи), а ви мені нічого не заплатили і за палець платити не збираєтесь. Фонд стає на мою сторону, я стягую з вас грубезні гроші і їду на море :)
  33. basozy
    ...а ви довести без папірців нічого не можете.
  34. bee
    у нас коррупцией не пахнет, у нас воняет.
  35. aspid
    bee, жужик,корупцией воняет во всём МИРЕ...
  36. bee
    Так ужик..c\'est la vie....на жаль c\'est la vie....
  37. Михалыч
    А таки так, житіє, воно таке))))
  38. aspid
    жужик,Я в изЫгах не силён:-)))
  39. bee
    aspid, Таке життя..таке життя..
  40. aspid
    жужик,фильм есть в пиндософ хороший,хде главный герой подрывник....и знаеш какая у него была любимая поговорка......жизнь, дерьмо!!...
  41. bee
    aspid, Ну мабуть не треба так песимістично...Живемо та й радіймо.На тому світі точно не наллють.:)
  42. хохо
    bee, ... ну а если и нальют, выпьем там и выпьем тут! )
  43. хохо
    как себя вижу))