Канів і громада

Блоґи

Катинь: листи з раю

БлоґиHaydamaka145 коментарів

У 1943 році німці знайшли поруч із селищем Катинь поховання тисяч людей, вбитих більшовиками. Про таємницю, яка мала бути похована назавжди, дізнався весь світ. Катинь - це не лише польська історія. Польські офіцери в СРСР - це лише вершина айсберга, а під водою - у геометричній прогресії збільшена копія Катині. Різниця лише в тому, що польські кістки мають імена. Адже НКВС, закопуючи тіла у Катині, було переконан…

 

ПОВНУ ВЕРСІЮ ДИВИТИСЯ НА  ІНТЕР

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 145

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. aspid
    хохо, насилие,только пораждает насилие,а оно НАМ нада??:-)
  2. хохо
    А почему сразу "нам"? Но кому-нибудь точно надо. Да и насилие само по себе - явление здоровое. Если оно совсем ищезнет, все в мире прокиснет.
  3. aspid
    хохо, под словом "нам" Йа имел виду ЧЕЛОВЕЧЕСТВО,ибо только МЫ в природе порождаем насилие,и насилие возможно потому, что тип поведения людей принципиально отличается от поведения животных; насилие есть чисто человеческое достояние,таг же, как мы способны заниматься любовью в любое время года, мы способны и убивать себе подобных безо всяких природных ограничений.
  4. хохо
    aspid, да чепуху ты говоришь. Тип поведени людей не отличается принципиально от поведения животных. Посмотри на улицу: Канев меджу собой поделили стаи собак. Для каджой стаи характерно свое место. Если чужой пес заходит на територию, начинается воййна с применением клыков. Также часто можно наблюдать как уличные собаки проявляют агрессию к собакам, которых ведут на поводочке. Может, зависть, может защита територии. И размножаться оны способны, кстати, круглый год, как и множество других животных. А убивать себе подобных может офигенное множество зверья и насекомых!

    Нащет насилия: почему бы не отменить тюрьмы, ограничившись общественным корректным замечанием?
  5. aspid
    Дело в том, что в природе агрессия подстрахована, она замкнута в круг самопогашения. Волк-самец не нанесет завершающего смертельного удара, не вопьется зубами в подставленное горло побежденного соперника, застывшего в спасительной позе подчинения. Он не сможет этого сделать, ибо определенное телодвижение соперника действует как блокиратор, находящийся за пределами каждой отдельной особи - в теле вида....а вот человек с лёгкостью.всаживает нож в горло сибе подобному,или же исчё хуже женсчине,ребёнку, только лишь для того чтобы насладится,своей похотью,или своей силой над слабым,или маленьким.......а в природе убивают,лишь для того чтобы выжить....таг что ,это отнюдь не чепуха...
  6. хохо
    aspid, посмотри тогда на социальных зверей - обезьян. У них тоже есть иерархия, разборки со смертельным исходом. А львы? Самцы не только убивают друг друга, но когда выбарают самку, загрызают котят от предыдущего "брака". Какой там блокиратор в теле вида!
  7. aspid
    горные абезьяны,не помню их названия,никогда не убивают,сибе подобных в борьбе за самку,а их блокиратором йавляется детёныш на спине,в человека это подействует?....а вот львы,это немного посложнее они не за самок дерутся,а за обладанией територией,на котором находится прайд,а как известно територия это еда в первую очередь....
  8. хохо
    aspid, а разве у людей не идет борьба за "территорию" и за "еду"? Только у людей эти понятия имеют больее широкое значение всилу иных потребностей. И человек, обычно, не загрызает детей своей жены от предыдущего брака. Отношения бывают разные, но от львов сдесь человек выгодно отличается.
  9. aspid
    не спорю!!! человек -это высшее,и коварное существо,стоящее на самом верху писщевой цепочки:-)
  10. aspid
    хохо, Мы эгоистичные, подлые животные, ползающие по Земле. Но нам достались мозги, и поэтому, если очень постараться, иногда мы отличаемся от животных.....(докто Хаус)
  11. хохо
    Подобно тому, как развитый умный и многогранный человек отличается от маленького простого человека не своей природой, а масштабами, человек отличается от зверя. Человечество способно на как на истинную добродетель, на высокие мысли и дела, так и на небывалые зверства. И только потому, что человек сложнее обычного животного.
  12. хохо
    aspid, доктора хауса я тоже уважаю. Запомнилось: " и человечество слишкм рано встретились"
  13. хохо
    Или еще прелестная цитата : "тут засмердыло щирыстю". На украинском смотрю. Прикольно.
  14. хохо
    Кстати, Хью Лори должен приехать с концертом в Киев и петь по украински. Но билеты дорого.
  15. aspid
    хохо, Разум — вот что отличает человека от животных. Когда Аристотель (384–322 гг. до н. э.) говорил, что "человек — разумное животное", он не имел в виду, что мы всегда руководствуемся разумом и никогда — эмоциями или инстинктами. Он хотел сказать, что только люди обладают способностью мыслить. Я думаю, Сократ имел в виду, что человек, не пользующийся разумом, ведущий жизнь "без исследования", не реализует свой человеческий потенциал. Жизнь без жажды познания и поиска истины, — ничем не лучше жизни животного....св.Аспид!:-)))
  16. хохо
    одна цитата ушла без буквы "Я и человечество слишкм рано встретились"
  17. хохо
    с другой стороны, никто ведь не знает, что творитьсчя в головах животных. Иногда звери демонстрируют поведение никак не обусловленое инстинктами. У зверей есть душа, а то, что они не сильны в математике, не значит, что душа меньше. Но лучше об этом не думать. Мы ведь их едим, порабощаем, уничтожаем среду обитания и т.д. А что делать. У нас свои потребности. Мы доминирующий вид. Если бы чудом вмиг ищезли люди, со временем место занл бы другой вид. А человек вырвался в развитии лишь благадаря речи и письменности. Ребенок, выращеный зверьми ит зверей не отличаетс.
  18. marykate
    То,что мы были созданы"богами",т.е.пришельцами из др.Планет,это факт. Теория Дарвина или академика Опарина--бред .Аспид,насчет ариев,галактик,Я согластна,.но меня настораживает из данного инфо.то,что уж слишком просто названы эти планеты,.все имеют окончание-ГРАД..На территории современного Ирака были найдены глиняные таблички,..первый инопланетный корабль приводнился в Персидский залив,..вот откуда идет трактовка того,что жизнь зародилась в воде..Писать можно много,.несколько лет назад была создана программа,называется"Камелот",.грыппа людей берет интервью по всему миру у "знаменитых",так сказать людей,бывших работников НАСА,ЦРУ,всяких видных политических деятелей,.почему бывших,потому что Они могут наконец-то сказать "Правду",что на самом деле происходит в Мире,.так сказать Расскрыть Истинну.,Но,даже после Этого,многие,к сожалению закончили жизнь трагически,их просто замуровывали в бетон,или камень на шею и пускали по течению..Надо внимательно смотреть Голливудские"фантастические" фильмы,к примеру такие,как межпланетные войны,.А то .что кольца Сатурна -это искусственно созданные. и состоят из межпланетных кораблей,длинной как от Киева до Одессы,.как из Голливудских фильмов,.и многое другое...
  19. хохо
    вот смотрю я на Хью Лори в молодости, и думаю: " с возрастом таки эволюционировар".
  21. marykate
    Haydamaka,Таких событий как в данной теме много..А знаете ли Вы ,что В ночь с 31 Августа на 1-е Сентября 1983 года над территорией бывшего СССР началась 3-Я Мировая Война.Этот факт был надежно скрыт до недавнего времени.А то ,как на русских сайтах это преподносят--так это 50% правды..
  22. jonifer
    СССР-империя зла,самое точное определение
  23. Volodymyr
    aspid, Арії, тобто перші Орії, побудували місто Асгард, тобто Сонячний Першоград Гардарики-Руси. Так то Родень або Канів - Каніїв, в Біблії Каїнів град, тобто Ханох-Єнох - Єсмь Неба Око, Око Рода, нашого Лада, Збудований град Руса, в Біблії АС-СУРа (Ас Рус) в землі НОД - ДОН, Дани, т. зв. готський Данспартад, дпвньоіндійський Каньяград або слов"янський Дівоград (як місто Бо-гоРОДиці Рід). Ось де приземлилися інопланетяни! А ти кажеш - приводнилися в Індійському океані...
  24. хохо
    Да вы сдесь что прикалываетесь, или всерьез замороченые? Аспед, скажи, что пошутил- с виду ведь умное земноводное, или что там?
  26. clipper
    Режисер зняв гарний фільм. Респект. Злочин комуністичної влади СРСР доведений. Вирок винесено в судовому порядку. Проте незважаючи на це деякі "товарищи" пропонують "разобраться". Смішно. Як маєте факти що суттєво змінюють справу - до суду. Як маєте натхнення поляпати язиками - ляпайте. Тема - баян. Проте бригадних світить не по дитячому. Продувжуйте шановні. :)
  27. kuka
    Кем доказан этот злочин комуністичної влади? Не было такого суда.
  28. clipper
    ЕСПЧ признал массовый расстрел польских солдат и офицеров в 1940 году в Катыни военным преступлением.

    http://echo.msk.ru/news/879240-echo.html

    Так що суд вже був. Збирайте докази і подавайте апеляцію, не марнуйте час балачками на форумах. Успіхів. :)
  29. kuka
    Это еще раз доказывает, что не было суда над коммунистическим режимом. Все суды о которых идет речь по искам одного государства по отношению к другому. Польши к Советскому Союзу (к России, как правоприемнику) по Катыни, Украины к Советскому Союзу по голодомору. Суды выиграны и есть решения судов, что были преступления советской власти. И что это значит? Ничего, кроме морального удовлетворения и политических мотивов для дипломатических нот и воздействий. Судов против коммунистичекого режима не было,а в пределах одной страны Украина тем более. Суды рассматривают иски по конкретным фактам и в отношении конкретных ответчиков. Но, никем такие иски не подавались. В Украине запрещена коммунистическая партия Советского Союза, но КПУ прекрасно себе существует.
  30. clipper
    Угу. Єфрейтор Пупкін розтріляв тисячі польських військовополонених за власної ініциативи. Не робіть смішно моїм капцям.

    В тоталітарній державі злочин державного службовця і злочин режиму тотожні речі.

    Так що докази невинності і в суд на апеляцію. :)
  31. Haydamaka
    Необхідність міжнародного засудження злочинів, вчинених тоталітарним режимом

    Резолюція 1481 (2006)

    (переклад з англійської)

    1. Парламентерська Асамблея посилається на резолюцію 1096 (прийняту у 1996 р) про заходи щодо знищення того, що залишили по собі (бувші) комуністичні тоталітарні режими.

    2. Для усіх без винятку тоталітарних комуністичних режимів, які правили в Центральній та Східній Європі у минулому столітті, і які ще знаходяться при владі у декількох країнах світу, є характерним масове порушення прав людини. Ці порушення були різними у різних націях, країнах та в різні історичні періоди і включали як індивідуальні так і групові вбивства та страти людей, смерть у концентраційних таборах, голодомор, депортації, тортури, використання рабської праці та інших форм масового фізичного терору, переслідування з етнічних та релігійних причин, зазіхання на свободу совісті, право мати свою думку і висловлювати її, свободу слова і також відсутність політичного плюралізму.

    3. Ці злочини виправдовували теорією класової боротьби і принципами диктатури пролетаріату. Інтерпретація обох принципів узаконювала ???ліквідацію" людей, які заважали будувати нове суспільство., а тому були ворогами тоталітарного комуністичного режиму. Величезна кількість жертв у кожній з цих країн були громадянами цих країн. Особливо це стосується населення бувшого СРСР, де кількість таких жертв була найбільшою.

    4. Асамблея визнає, що не зважаючи на злочини, які вчинили тоталітарні режими, деякі Європейські комуністичні партії зробили певні кроки до демократизації.

    5. Падіння тоталітарних комуністичних режимів у Центральній та Східній Європі не завжди супроводжувалося міжнародними розслідуваннями тих злочинів, які ними були вчинені. Більше того, замовників цих злочинів не було притягнуто до суду міжнародних організацій, як це було по відношенню до жахливих злочинів, які вчинили нацисти.

    6. Тому, народ знає дуже мало про злочини скоєні тоталітарними режимами. Комуністичні партії є активними і легальними у окремих країнах навіть якщо вони не відмежувалися від злочинів, здійснених у минулому тоталітарними комуністичними режимами.

    7. Асамблея впевнена, що знання історії є умовою недопущення подібних злочинів у майбутньому. Більш того, моральна оцінка і засудження зчинених злочинів відіграє важливу роль при вихованні підростаючих поколінь. Чітка позиція міжнародної спільноти відносно минулого може стати запорукою її майбутніх дій.

    8. Крім того, Асамблея впевнена, що ті жертви злочинів тоталітарних режимів, які ще сьогодні живі, або їхні сім\'ї, заслуговують на співчуття, розуміння і визнання за їхні страждання.

    9. Тоталітарні комуністичні режими ще активно діють у деяких країнах світу і вони продовжують скоювати злочини. Усвідомлення національних інтересів не повинно заважати країнам відповідно критично ставитися до тоталітарних комуністичних режимів. Асамблея категорично засуджує будь-які порушення прав людини.

    10. Дебати та осуд, що мали місце на національному рівні у деяких країнах членах Європейського Союзу, не може звільнити міжнародну спільноту від її обов\'язку зайняти чітку позиції щодо злочинів, здійснених тоталітарними комуністичними режимами. Це її моральний обов\'язок, виконання якого не можна відкладати на потім.

    11. Рада Європи є те місце, де ці питання треба піднімати на міжнародному рівні. Усі європейські посткомуністичні країни, за винятком Білорусії, є зараз її членами, і захист прав людини і норми права є тими основними цінностями, якими вона піклується.

    12. Отже, Парламентська Асамблея суворо засуджує масове порушення прав людини, здійснене тоталітарними комуністичними режимами, і виражає співчуття, розуміння і визнання жертв тих злочинів.

    12. Крім того, вона закликає усі комуністичні і пост-комуністичні партії країн членів, які ще цього не зробили, зробити переоцінку історії комунізму і їхнього власного минулого і чітко відмежуватися від злочинів, які були вчинені тоталітарними комуністичними режимами, і засудити їх без будь-якої двозначності.

    14. Асамблея вірить, що така чітка позиція міжнародної спільноти приведе до подальшого примирення. Крім того, вона, сподіваємося, спонукає істориків в усьому світі продовжувати дослідження з проблем встановлення та об\'єктивного доказу того, що дійсно мало місце.
  32. kuka
    Ну, что ж мы опять обо одном и том же. Резолюция ПАСЕ носит рекомендательный характер и все навсего осуждает коммунистический режим и предлагает его осудить в каждой конкретной стране. Мы его осуждаем! И что дальше? Какие должны быть последствия? Кто то подаст в суд? Да, никто не подаст. Это призыв не допустить такого в будущем и все. Идет речь о сочуствии жертвам, о моральной оценке и об осуждении претсуплений. Это словоблудие, н к чему не обязывающее. Каждая страна сама должна сделать свою оценку и провести свой суд. Этого никто не сделал и думаю не сделает, а все остальное я сказал ранее.
  33. Volodymyr
    А я б подав у суд. На того, хто засудив мого діда-трудоголіка як куркуля. Але ж до архівів доступ закритий! Бачте, можновладці (а це здебільшого бувші комуністи чи їхні синки-внуки-мажори) й досі бояться, що в архівах будуть фігурувати їхні діди-батьки, кати-вбивці наших близьких і далеких родичів.
  34. clipper
    А який характер носить рішення суду? Просвітіть нас кука. Отого якого на вашу думку небуло, а бо отого в Нюрбергу чи отого що засудив Мілошевича. Нагадайте також, як ваша ласка, чи не за військові злочини були сасуджені фігуранти тих судів.
  35. kuka
    clipper, не було суда над коммунистическим режимом. И над нацистским режимом тоже не було. Был суд в Нюрнберге над нацистскими преступниками, конкретно и по фамильно и с конкретными преступлениями. Я не против суда, если кто-то подаст иск, пусть произойдет, но такого иска просто нет. И суд не примет к рассмотрению иск без указания ответчика. Кто будет ответчиком - система? Кто подготовит этот иск? Кто будет его расследовать? Вопросы есть, нет ответов. По голодомору расследование вело СБУ и ответчиком был СССР, т. е. против страны и это было законно. На сегодня такое расследования не проведет СБУ, нет команды!
  36. aspid
    kuka, Осудить кровавые преступления коммунистических режимов следовало бы уже давно. Однако при этом не следует забывать, что Брюссель 2006, это не Нюрнберг 1946-го, когда осуждая германский национал-социализм упивающиеся победой над Германией судьи могли не утруждать себя мыслями о "нормах права и правах человека" в отношении побежденных. 11 февраля 1945 года в Ялте состоялся преступный сговор западных демократий, Англии и США, с коммунистическим режимом. Генерал де Голль (Франция) подключился к этому соглашению 29 июня 1945 года. Было подписано секретное соглашение о выдаче СССР всех советских граждан по состоянию границ на 1 сентября 1939 года, независимо от их согласия. Первой жертвой этого соглашения стали бывшие советские граждане, воевавшие против большевистского СССР в т.н. Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова. Однако это соглашение игнорировало Женевскую конвенцию от 1929 года по обращению с пленными, по которой правовое положение пленных определялось единственно внешними признаками – формой, которую они носили на момент пленения, а не их национальность
  37. clipper
    Термін "політичний режим" в юридичній практиці і теорії відсутній.(Виправте якщо помиляюсь). Відтак будь яку розмову на цю тему я не веду.

    Мова про друге. Катиньське вбивство це військовий злочин який мав своїх виконавців та відповідальних осіб які віддавали накази. Оскільки означена подія відбувалася в тоталітарній державі кіцевим замовником цього конкретного вбивства виступала держава тобто ті люди які нею керували.

    В сухому залишку маємо що тією державою, як нашою зараз, керували кримінальні злодії які виросли з банальних гопників до військових злочинців. А далі дуже простенько - будь які гарні слова з вуст цих прохиндеїв - кидок.

    Великі досягнення - кидок.

    Великі перемоги - кидок.

    Не лжа тільки людські життя які вони відібрали ради власного ситого життя.

    Будь яке вихваляння СРСР як держави є вихвалянням цих злочинців причому тими словами які вони(злочинці) ж і вигадали.

    Який ще суд потрібен? Га? Для чого чи для кого?
  38. clipper
    "...это не Нюрнберг 1946-го, когда осуждая германский национал-социализм упивающиеся победой над Германией судьи могли не утруждать себя мыслями о "нормах права и правах человека" в отношении побежденных."

    Які норми права та які права людини, у відношенні до підсудніх, на цьому процессі були порушені?
  39. aspid
    clipper, да если и были нарушенны,то мне каг то далеко до спины....одно знаю,што против камуняк нихто,и николи не буде возбуждаты процессы,Йа маю на увазі проти "політичного рєжиму"..
  40. marykate
    Нюрнбергский процесс--это не то,что Вы здесь обсуждаете и как нас в совке учили.Это процесс главным образом рассматривал установления новых государственных границ стран Европы,.и еще в ходе него была создана территория под названием Израиль при содействии ООН...Насчет судов,пересудов обращаться в Гаагу.Коммунистическая система существует и по ныне как в Укр,.Рос.Европе,.наивысчего развития она достигла в США.Коммунизм,фашизм,капитализм,..все ИЗМЫ-это одно и тоже.
  41. clipper
    Тобто ви вводите в оману(мяко кажучи) і одразу в цьому признаєтесь. Браво. Дуже прагматично. :)))

    З приводу процесу "проти політичного режиму" маю сказати наступне - вчіть букви та читайте уважно написане до вас.

    Чи ви не читач а письменник? :)
  42. aspid
    marykate,,,вот именно-СИСТЕМА!!!
  43. clipper
    marykate

    Нюрнбергский процесс--это не то,что Вы здесь обсуждаете и как нас в совке учили.Это процесс главным образом рассматривал установления новых государственных границ стран Европы,.и еще в ходе него была создана территория под названием Израиль при содействии ООН

    Спробуйте звернутись в нобелівський комітет. Не тім людям виплачують грубі гроші. :)))
  44. aspid
    clipper, ,не, не пісменик,тоді скажи мні дядьку а чого не засуджено наприклад,Францію за циган,тих же поляків,за Волиньску трагедію,Испанію,за басків,Англію, за Белфаст.....якось у вас подвійні рішення проскакувають,чи Йа помиляюся....і чим відрізняеется,баск,від польского Катіньского офіцера?
  45. marykate
    Послушайте,не задевайте меня еще и с Нобелевским комитетом,..это не просто гроши,гроши
  46. aspid
    clipper, откуда пошли концлагеря? Их "изобрела" британская колониальная администрация во время войн в Африке на грани XIX и XX веков. Эта же администрация несет ответственность за массовое вымирание крестьян в Индии из-за голода. Рассказы о высылках напоминают нам о ссылке противников республиканской Франции в Новую Каледонию уже в XIX веке. От голода и болезней ссыльные умирали тысячами. На фоне этих преступлений Маркс выглядел правозащитником:-)))
  47. clipper
    Навіть не знаю що тобі з цього приводу відповісти племінничку аспіде.

    Спробуй почати тему з цим питаннячком - погомонимо. Можливо. Можливо з тої причини що допоки моє до тебе ставлення це ставлення до людини яка просто плескає язиком щоб загомоніти тему про Катинське масове вбивство.
  48. clipper
    Шановний marykate на мій великий жаль ви підпрягаєтесь обговорювати теми не засвоївши шкільного курсу з історії. Відповідно робите заяви які у випадку їх підтвердження можуть вважатись новим словом в історичній науці. Моя порада щира. Ну мо трохи з підсмиком. :)
  49. clipper
    Саме про концтабори йде розмова у цій гільці. І саме це всі, хто її читає, хочуть від вас почути.
  50. aspid
    ну шовы дядьочку cliperu,мні байдуже гомоніть на здоровля про Катинь,тільки біда в тому шо цє гомоніня нічого не дасть....Масштабы уничтожения людей Сталиным колоссальны. Но попытка приписать ему рекорд по скорости уничтожения людей была нами легко опровергнута. Эта сомнительная честь принадлежит не Сталину и даже не Гитлеру, а американскому президенту Гарри Трумэну, который за два дня (точнее — за две секунды) в 1945 г. уничтожил более 200 тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки — в подавляющем большинстве мирных жителей.

    Сообщения о пытках в застенках НКВД ужасны. Но как не вспомнить при этом свежие цветные фото пыток, осуществленных "либерально-демократическими" оккупантами в Ираке?___думаю знову у вас не буде відповіді?:-)