tango, ты же знаешь, что человек не может существовать в когнитивном диссонансе постоянно.
Вот и приходится что-то отбрасывать, чем-то жертвовать.
Но так как желание видеть соседа в худшем состоянии превалирует (не себя в лучшем, а соседа в худшем), вот и приходится этой самой ментальности и не замечать. Как будто ее нет вообще...)
Що тут у нас? Українці tango та SKI займаються жорсткою самокритикою ( вони ж теж носії менталітету:)) Мазохізм приносить задоволення? не буду заважати;)))
SKI, а Ваш анекдот про українця в Москві - просто якийсь жах! "Бей жидов - спасай Россию!" - читала і плакала: скільки ворожості в цих росіян, яка агресія! Подумати тільки, ще, чого доброго, й наших заробітчан поганому навчать...
Яка ж тут самокритика? Менталітет – це перш за все відтворення сукупного досвіду попередніх поколінь, тому його не критикувати треба, а враховувати, незалежно від того подобається це комусь, чи ні.
tango, не треба мені пояснювати, що таке менталітет, навчіть краще дідуся кашляти. А перш, ніж розсусолювати про "нас" і про "них", непогано було б мати якийсь грунтовний досвід, не з телевізора, а враження від спілкування на місці(у Вашому досвіді дуже сумніваюся), а не опелювати до стереотипів. Мені, наприклад, огидно Вас читати, бо мої батьки і діти є українцями, і нічого з Вами писаного до них не відноситься. А як не маєте самоповаги - продовжуйте в тому ж дусі,слиньте й далі, враховуйте менталітет - може допоможе...
tango, емоційність для жінки не є мінусом :)) Хоча, якщо керуватися стереотипами - українці дещо інертні і вайлуваті. Гірше - відсутність самоповаги. Скажу ВАм, "там" теж люди не гребують можливостями, якщо навіть вони суперечать законам чи моралі.Рівно настільки, наскільки дозволяє система, а хто сміливіший - то й більше. Але ні американці, ні європейці не схильні світити язвами та списувати все на менталітет, обливаючи себе брудом, хоча в кожного є свої "національні особливості" А деякі наші співвітчизники ну просто смакують, які ж вони недлугі. Даруйте, tango, мені просто не цікаво більше з Вами спілкуватись.
Haydamaka, поясніть будь-ласка, на чому грунтуються Ваші висновки.
Ментальність будь-якого народу просто існує. Вона не погана і не хороша, вона просто є, тому при обговоренні даної теми, навішування ярликів на конкретну людину абсолютно недоречне.
Donna Roza, Вы в который раз упоминаете женскую эмоциональность как аргумент...)
Может, не стоит переносить домашний опыт общения на кухне на страницы форума, а руководствоваться фактами? Большими печатными фактами, а?))
Ни американцы, ни европейцы на каневский форум не заходят. У них свои форумы, где они светят язвами. И от того, что они язвами светят, язвы проходят. При Вашем богатом жизненном опыте, Donna Roza, полагаю, что Вы никогда не слышали о таких обществах, как "Анонимные алкоголики" , или вообще о психотерапевтах?
Поэтому повторю еще раз - чтобы язвы ушли, их надо вскрывать. Закрытые язвы поражают весь организм.
Отдельный вопрос к Haydamaka. Будь любезен, пожалуйста, объяснить, что именно следует "шанувати" в вышенаведенной статье?
SKI, помиляєтесь, на канівський форум ходить народ не тільки з України. Вірте мені.
А про анонімних алкоголіків та психотерапевтів, певна річ чула. Та не можу похвалитися досвідом звернення ні до одних, ні до інших - хай звертається той, хто таку потребу має. Сподіваюсь, SKI, Ви до цієї категорії не відноситесь.
"Чтоби язвы ушли, их надо вскрывать" - атож! А давайте ще для різноманітності "повскрываем язви", що знаходяться на украънському тілі серед національних меншин (вони ж становлять чималий шмат населення, ще й чим далі більше привілей вимагають). В Україні співіснують, взаємовпливають та асимілюються багато національних менталітетів. Треба комплексно підходити до питання. Чи то священна корова? Давайте, SKI, підключайтесь. Думаю, буде весело ;)))
SKI, не знаю, чи моє питання коректне, тому заздалегідь перепрошую: чому у Вас слово "емоційність" стійко асоціюється з "домашний опыт общения на кухне"?
Вот и хорошо, дискуссия переходит в результативное русло.
Осталось услышать от Haydamaka, что именно нужно "шанувати" в вышеприведенном опусе, и переходим к нацменьшинствам. Т.е., будем считать, что одну язву прикрыли. До появления метастазов.
Начинайте, уважаемая Донна Роза, я вернусь через три дня. К счастью, там интернета нет.))
Пока строчил, появлся вопрос об эмоциональности.
Исходя из опыта просмотра кинофильмов отвечу утвердительно. На форуме должны работать факты.
Ваши дальнейшие домыслы будут дальнейшим подтверждением...))
Тато, это не болезнь, это синдром такой, свойственный многим совковым эмигрантам. Просто чел в своё время принял решение бросить это страну. Такое решение и его реализация дается не легко. В большинтве своём такие люди до конца своих дней так и не могут понять, правильным ли было это решение. Тут он уже чужой, а там ещё не свой, и своим не станет. Он будет возражать, что, дескать я - космополит, и здесь я добился большего, имею успех, кичиться фотографиями, которые по его разумению символизируют успех: рыбалка на канадском озере, Амстердам, Париж. Но беда в том, что имея якобы успех, поделиться им_ и другими радостями_ не с кем - друзья детства, старые знакомые, родственники очень далеко, - большинство в Украине, некоторые в других странах. Вот и ходит человек на НАШ сайт как на работу, проводит здесь значительную часть своей жизни, по-видимому там занятия для души нет. Ведь не ходит же на какой-нибуть сайт русских Торонто, - там уровень общения гораздо ниже.
А газетенку он подобрал и фразу в ней подчеркнул ещё раньше. Ведь подчеркнутая фраза как нельзя лучше соответствует именно его убеждениям, и это видно по большинству его выпадов в сторону страны, которую бросил и людей, которые этого не сделали. Дело в том, что чем больше он поливает нас грязью, выдумывает различные пакости, навязывает стереотипы по поводу менталитета нации, тем легче ему убеждать себя, что все-таки правильно сделал, что уехал. На лицо то же мышление: ему легче убедиться себя, что у него "все добре", если сумеет убедить себя, что у нас тут "ні".
clipper, обращаю твое внимание на явную алогичность в последовательности «Бруд: тривіально - у натяку» и «Натякаю майже прозоро»...)
С моей же стороны никаких намеков: есть печатное слово и есть комментарии, исходящие их имеющегося образования, воспитания, жизненного опыта, и – самое главное: степени узнавания себя в подчеркнутом.
Кто узнал себя больше, кто меньше – видно по комментариям...)
SKI, щоб Ви краще зрозуміли, чому мусолити затягані стереотипи на національну тематику є невдалою ідеєю, можна змоделювати ситуації:
Візьміть пару дурнуватих кліше, напишіть на табличці і повісьте собі на шию. Щоб залишити собі лазійку для ухилянь перед відповідальністю за писанину, сформулюйте кліше обтікаємо. По Москві можна пройтися з написом „ Я не утверждаю, но все говорят, будто русские алкоголики и лодыри. Так говорят. Чтоже получается? Никак менталитет такой?”.
Можна походити по Їзраілю з табличкою” Бей жидов – спасай Россию. Так говорят в России. А я все никак не решу, у них там такой менталитет, или у вас всех тут...” Аби „усугубіть”, краще „спасай Россию” замінити „спасай арабов”.
Та щоб далеко не йти, знайдіть у Канаді в якийсь з барів, де люблять кукуватися чорношкірі. Підсядьте за столик до хлопців (вибирайте чим кремезніших) і затягніть душевну розмову на тему „ чому злочинність серед негрів вища, ніж серед білих? Може, справа у менталітеті?...) Сподіваюся, Ви отримаєте вичерпне пояснення з багатьма аргументами. Та якщо матимете бажання закріпити взаєморозуміння, після основної дискусії переходьте на тему толерантності. Обговоріть, чи достатньо толерантно хлопці поводяться з Вами. Якщо ні – то розберіться, які скриті причини агресії (певно, що питання саме в тих хлопцях, а не в Вас). Після цього наврядчи у Вас ще залишаться запитання:)))
Опа, сюрприз1))) то Ви молитесь на ту газету? Мабуть вона є ключем до великих таїнств:))) А як нетверезого росіянина сфоткати або негра в бійці, розмістивши матеріал до місцевого видання? У ВАс ще, здається, радянський підхід до печатного слова - надрукували - треба читати і рівнятись на написане))).
А до чорненьких таки сходіть, мабуть я не надто переконлива.
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 107
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
Менталитет... Куда ты его денешь?
Можно только добавить:
"Моя п\'ятикімнатна квартира скраю..."
"Чужими руками жар загребти..."
"Як не з\'їм, то понадкушую..."
Менталітет... Але, хвалити Бога, не одними "хохлами" багата ненька-Україна.
Колоритні росіяни теж намагаються погоду робити. Ось про них анекдот на "радном языке":
"Построили японцы посреди Москвы аттракцион. Сверху подписали
"Специально для русских". Вход 50 рублей. Мужик один заходит, а его
вежливый магнитофонный голос в кресло приглашает сесть. Он сел, его
автоматически пристегнуло, после чего кресло винтом взвилось к потолку. В
потолке открывается люк, и мужик туда аккурат головой проходит. Вдруг ему
кто-то ногой в кирзовом сапоге по этой самой голове как даст!!! Кресло сразу
вниз, и мужика отстегнуло. Он в ярости бежит на второй этаж. Смотрит в полу
люк открылся, а оттуда голова. Он по ней как... И пошел на выход довольный."
А є ще колоритніші національні меншиши..))
Вы мне другое скажите - как можно мечтать жить по-европейски с одной стороны, и чтоб у соседа корова сдохла - с другой?
- у ставленні до роботи, отриманні нагород (у них: основний принцип – кваліфікація працівника, у нас: зв’язки, дружні стосунки);
- у прийнятті рішень (у них: відбір потрібної інформації, у нас: інтуїтивний підхід);
- у розвитку кар’єри (у них: реалістичність прагнень працівника, у нас: досягнення мети будь-якою ціною);
- у сприйманні самого себе (у них: розвинений індивідуалізм (людина сама вирішує свої проблеми), у нас – орієнтація людини на групу (організацію);
Можна продовжувати…
Відкидати ментальність, не помічати, не враховувати – значить знову робити помилку.
Вот и приходится что-то отбрасывать, чем-то жертвовать.
Но так как желание видеть соседа в худшем состоянии превалирует (не себя в лучшем, а соседа в худшем), вот и приходится этой самой ментальности и не замечать. Как будто ее нет вообще...)
А умную мысль сказать?)
Ты, главное, воли им не давай. А то задавят, и не пикнешь...)))
Божена враховує, а Ви, шановна Розо?
SKI, як анекдот згадаю, так серце й крається:
Не треба істерик, шановна Розо, ними менталітет не змінити.
А за Вашими дописами, шановна Розо, можна конвент-аналіз проводити.
Дозвольте використати їх у своїй роботі, буду тільки вдячна.
Дякую за увагу.
Ментальність будь-якого народу просто існує. Вона не погана і не хороша, вона просто є, тому при обговоренні даної теми, навішування ярликів на конкретну людину абсолютно недоречне.
Может, не стоит переносить домашний опыт общения на кухне на страницы форума, а руководствоваться фактами? Большими печатными фактами, а?))
Ни американцы, ни европейцы на каневский форум не заходят. У них свои форумы, где они светят язвами. И от того, что они язвами светят, язвы проходят. При Вашем богатом жизненном опыте, Donna Roza, полагаю, что Вы никогда не слышали о таких обществах, как "Анонимные алкоголики" , или вообще о психотерапевтах?
Поэтому повторю еще раз - чтобы язвы ушли, их надо вскрывать. Закрытые язвы поражают весь организм.
Отдельный вопрос к Haydamaka. Будь любезен, пожалуйста, объяснить, что именно следует "шанувати" в вышенаведенной статье?
А про анонімних алкоголіків та психотерапевтів, певна річ чула. Та не можу похвалитися досвідом звернення ні до одних, ні до інших - хай звертається той, хто таку потребу має. Сподіваюсь, SKI, Ви до цієї категорії не відноситесь.
"Чтоби язвы ушли, их надо вскрывать" - атож! А давайте ще для різноманітності "повскрываем язви", що знаходяться на украънському тілі серед національних меншин (вони ж становлять чималий шмат населення, ще й чим далі більше привілей вимагають). В Україні співіснують, взаємовпливають та асимілюються багато національних менталітетів. Треба комплексно підходити до питання. Чи то священна корова? Давайте, SKI, підключайтесь. Думаю, буде весело ;)))
Осталось услышать от Haydamaka, что именно нужно "шанувати" в вышеприведенном опусе, и переходим к нацменьшинствам. Т.е., будем считать, что одну язву прикрыли. До появления метастазов.
Начинайте, уважаемая Донна Роза, я вернусь через три дня. К счастью, там интернета нет.))
Пока строчил, появлся вопрос об эмоциональности.
Исходя из опыта просмотра кинофильмов отвечу утвердительно. На форуме должны работать факты.
Ваши дальнейшие домыслы будут дальнейшим подтверждением...))
А "начинать" я нічого не збираюсь - нехай цим займаються провокатори. А я людина добра :))
SKI вскрыл одну, не самую лучшую сторону украинского менталитета;
tango предлагает учитывать менталитет в повседневной жизни;
Haydamaka навесил ярлыки;
Донна Роза раскаялась, что дала слабинку и хочет обсуждения разных национальных менталитетов.
В общем, забавно, я бы сказала…
16 вересня 2011, 15:45
Подведем первые итоги:
SKI вскрыл одну, не самую лучшую сторону украинского менталитета;
tango предлагает учитывать менталитет в повседневной жизни;
Haydamaka навесил ярлыки;
Донна Роза раскаялась, что дала слабинку и хочет обсуждения разных национальных менталитетов.
В общем, забавно, я бы сказала…
Було б навіть повчально якби скай та танго завели розмову про ментальність своєї нації. А так - черговий сеанс поливання брудом сусідів.
Певно метальність в них така.
не думав, друзяко SKI, що ти дійдеш до такого становища, щоб тримати під матрацом такі ось гнилі тємки…
а пам’ятаєш, раніше ти писав про Кодекс Українця… ото були часи!..
ехе-хе, що з чоловіком роблять роки(((…
А газетенку он подобрал и фразу в ней подчеркнул ещё раньше. Ведь подчеркнутая фраза как нельзя лучше соответствует именно его убеждениям, и это видно по большинству его выпадов в сторону страны, которую бросил и людей, которые этого не сделали. Дело в том, что чем больше он поливает нас грязью, выдумывает различные пакости, навязывает стереотипы по поводу менталитета нации, тем легче ему убеждать себя, что все-таки правильно сделал, что уехал. На лицо то же мышление: ему легче убедиться себя, что у него "все добре", если сумеет убедить себя, что у нас тут "ні".
Натякаю майже прозоро:
"Ви дурний чи з Драбова?"
Як маєте час спостерігати то погортайте сторінки історії та виясьніть коли і з якого приводу цей "натяк" зявився. Буде ще цікавіше.
С моей же стороны никаких намеков: есть печатное слово и есть комментарии, исходящие их имеющегося образования, воспитания, жизненного опыта, и – самое главное: степени узнавания себя в подчеркнутом.
Кто узнал себя больше, кто меньше – видно по комментариям...)
Візьміть пару дурнуватих кліше, напишіть на табличці і повісьте собі на шию. Щоб залишити собі лазійку для ухилянь перед відповідальністю за писанину, сформулюйте кліше обтікаємо. По Москві можна пройтися з написом „ Я не утверждаю, но все говорят, будто русские алкоголики и лодыри. Так говорят. Чтоже получается? Никак менталитет такой?”.
Можна походити по Їзраілю з табличкою” Бей жидов – спасай Россию. Так говорят в России. А я все никак не решу, у них там такой менталитет, или у вас всех тут...” Аби „усугубіть”, краще „спасай Россию” замінити „спасай арабов”.
Та щоб далеко не йти, знайдіть у Канаді в якийсь з барів, де люблять кукуватися чорношкірі. Підсядьте за столик до хлопців (вибирайте чим кремезніших) і затягніть душевну розмову на тему „ чому злочинність серед негрів вища, ніж серед білих? Може, справа у менталітеті?...) Сподіваюся, Ви отримаєте вичерпне пояснення з багатьма аргументами. Та якщо матимете бажання закріпити взаєморозуміння, після основної дискусії переходьте на тему толерантності. Обговоріть, чи достатньо толерантно хлопці поводяться з Вами. Якщо ні – то розберіться, які скриті причини агресії (певно, що питання саме в тих хлопцях, а не в Вас). Після цього наврядчи у Вас ще залишаться запитання:)))
Вот когда Вы приведете мне аналогичную вырезку на приведенные Вами фантазии, вот тогда сможете считать, что убедили.
А пока смотрите меньше старых голливудских фильмов...)
И еще. Вы не задумывались, почему эта тема кого-то зацепила, а кого-то и нет?
А до чорненьких таки сходіть, мабуть я не надто переконлива.
Тогда еще вопрос, просто чтобы показать абсурдность посыла к неграм))
Скажите, где преступность выше среди черных - в Украине или Эфиопии?
Відповісти на запитання, чому не всі як один форумці виявили бажання спілкуватися в темі? Дивно, а що, всі мають тут зібратись? та теми такої нема.
А мені ж, наприклад, з гарною людиною поговорити приємно:))), тобто з Вами.
Заглиблюватися в статистику не маю ні наміру, ні бажання, ні часу. Про чоних я просто схопила розхожий стереотип.
А якщо я Вас спитаю, яка статистика, щодо бажаючих, щоб сусіду було гірше, ніж Вам в Росії, Україні, Канаді і тд..
Наврядчи скажете щось переконливе. То чого ото язиком плескати?
Бажаю приємного вечора, повертаюсь до справ.
тато, 17 вересня 20011, 17:50 - сто пудоффф!