Мовна інфекція або що робити з кількаьнадцять мільйонами східних українців, що не визнають мову?
Прочитал статью в русскоязычной газете \"2000\".
Статья довольно нейтральная о том как сегодня розвивается современный украинский язык.
На http://kaniv.net/ тема украинскости и патриотизма часто поднимается.
Почти всегда это выливается в бесплодные дискуссии по поводу того, что русские всегда угнетали все национальное, и, конечно же, украинский язык.
Дискуссии настолько бесплодные, что можно на эту тему говорить годами и все равно ничего не изменится.
Меня интересует другое - что делать с несколькими миллионами человек русскоязычных украинцев, которые так и не хотят выучить украинский.
Вот тут сама статья:
Лінгвістична інфекція
Мова незалежності впала з «висоти супутника» «нижче пояса»
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/natsija/75046
Приводить ее целиком тут не буду - кто хочет по ссылке сам прочитает. А вот комментарии к статье, меня больше заинтересовали, чем сама публикация. Привожу некоторые из них.
18.08.2011, 21:55 Лучший способ совершенствования украинского языка, это переход на русский язык. Никто не считал потери от перехода на т.н. державну мову.Сколько баз данных порушили (СБУ, МВД, справочные бюро,длительные судебные тяжбы, связанные с написанием дурацких і,ї,Є, и дурацкого апострофа).Не мала баба клопоту та купила порося.Язык Слова о полку Игореве усовершенствовался до современного русского языка, а галичане на древней русской земле ввели в ранг государственного галицкое талабахание. Назад в средневековье. Иначе этот мовный маразм не назовёшь.
18.08.2011, 22:25
Мову реально жалко. Тот суржик, что льется с экрана невозможно слушать. Как это резко контрастирует с певучим языком сел Поднепровья. Но, на хрена свидомитами уничтожается свой собственный язык я никак не пойму.
Константин19.08.2011, 12:09
Покуда в стране не будет двух государственных языков, толку не будет. Ни для украинского, ни для русского. Но если русскому ниже плинтуса упасть не даёт Россия, то украинский язык беречь от коверканья и прикалывания с него некому.
19.08.2011, 13:07На протяжении 20 лет, навязывая всей стране галицкий суржик (польско-украинский), заменяя понятные и привычные слова, звучащие в украинском языке аналогично русским, на синонимы из местных диалектов, и преподнося его как истинно украинский язык, националисты добились естественного отвращения к этому суррогату. И все это на фоне отмены изучения русского языка. В итоге - тотальная безграмотность. О том, что русскоязычные дети, изучающие и русский и украинский язык, гораздо грамотнее пишут на украинском, чем их сверстники, не учившие русский, аргументированно описал в одной из своих статей В. Корнилов. В тему вспомнился анекдот: «Немец видит туристов, сидящих за соседним столиком, нарезающих сало. Спрашивает *откуда вы?*, они - *из Украины*, немец - *а что есть такая страна?*, они - *есть, у нас своя мова, герб, флаг, гимн*, он - *а где это?*, они - *ну Донбасс, Крым, слыхали?*, он - *так это же Россия, там мой дед воевал*, они - *да нет же, это Украина, у нас и мова, и герб, и флаг, и гимн*, он - *а как по вашему будет *нога*?, они - *нога*, он -*а рука?*, они -*рука*, он - *а голова*, они - *голова*, он - *а ж...па*, они *дупа*, немец - *не пойму, из за какой то дупы, и флаг, и гимн, и герб?«.
Абсурд 19.08.2011, 14:07
Самозомбирование. Учёные мужи, в боязни остаться без куска хлеба и опять пропасть в беззвестности, таки убедили себя что диалект (разный!!!)в местечках Малороссии достоин статуса «языка». Ну допустим... А смысл? Русский литературный шлифовался веками...и это ЕГО заменить на промежуток пути селянина в город на ярмарок?!?
19.08.2011, 15:28
«...Ми, наприклад, ввели літеру «ґ». Але ж чи багато хто вміє нею грамотно користуватися? « - Кто это «ми»? И потом, на каком таком основании? 100 лет были без «ґ», а теперь - на тебе, - «ґ» ввели. У людей хоть спросили, надо им это «ґ», или, может, у них и своего «ґ» хватает? Конечно, у нас народ существует только для подтверждения чьих-то теорий. Сначала следовало бы хоть научить тому, что есть, а не хвататься за сомнительные нововведения! А теперь пожинаете плоды - «ніхто не вміє нею грамотно користуватися? « Ай-яй-яй.«Прибувши на ровері з літовища в амбасаду, він репрезентував на перемовинах дефініції на мапі теренів України». Коли чую таку абракадабру (точніше - прояв патріотизму), одразу думаю про те, що незабаром доведеться готувати перекладачів - з державної на українську. А нещодавно згадав один старий фільм про війну, і зрозумів, звідки в усі часи беруться ці нововведення, які Нечуй-Левицький назвав «чортівня під українським соусом». В цьому фільмі є сцена - їдуть поліцаї на возі і співаюь: «я до тебе не прийшов, бо із неба вассер йшов». Отож зараз інші часи, інші хазяї, замість «вассерів» - «амбасади» та гелікоптери», а суть та ж сама - холуї копіюють хазяїв. damaskin19.08.2011, 16:13
Только не все, что творит народ, нужно воспринимать как манну небесную: в украинском языке уже столько натворили, что его впору сравнивать с придорожной лесополосой,где чахлые кустики стыдливо полуприкрывают выкинутые объедки, пустые бутылки, кучи дерьма и прочего «народного» мусора. «А писатели только творят на нем». Что еще можно «натворить» на дерьме, добавив своего, наглядно иллюстрируют наши «писателі» Подерв\'янський ,Жадан, а теперь еще и «лауреаты Государственной премии»(!) В. Билинский, и Шкляр. Не литература, а канализация.
19.08.2011, 15:48
Покуда украиноязычные деятели, как этот господин, будут русский язык называть «російською мовою», а не «руською мовою», никакого взаимопонимания двух языковых групп на Украине не будет. Также нелишним будет напомнить всем творцам так называемого украинского новояза высказывание Белинского:«Создать язык невозможно, ибо его творит народ; филологи только открывают его законы и приводят в систему, а писатели только творят на нем сообразно с сими законами.«
19.08.2011, 16:27В 50-е годы преподаватель профтехучилища во время перерыва рассказывал нам, не как анекдот, а как быль о том, как И.В.Сталин беседовал с наркомом просвещения УССР Н.А.Скрыпником, по проводимой последним украинизации. Во время беседы Сталин начал спрашивать, как будут по-русски нога, рука, голова, ср-ка … ну, Северуш преподносит это, как анекдот. Выходит быль превратилась в анекдот лишь с той разницей, что Сталин сделал другое заключение: «Вас мало интересует строительство заводов и фабрик - они Вам,что до ср-ки?« Вот и получается,что нам нынешние украинизаторы навязывают называть «презерватив» «натютюрником», а то, что экономика валится, так это им до «натютюрника».
Rusm19.08.2011, 21:04
Боролись с *радянською русифікацією*, а теперь плачутся свидомиты. Ха-ха три раза. Максим6848 *Лучший способ совершенствования украинского языка, это переход на русский язык.* + 100Нещодавно перечитував «Кайдашеву сім*ю» Нечуя-Левицького, це пісня, казка!Господи,а вони зі своїм«Чорним вороном» пхнуться в українську ЛІТЕРАТУРУ!!!!!Дивлячись футбол відключаю звук через «поперечки»,«карні майжанчики» Нападники» і т.д! Г А Н Ь Б А !!!!!!!
20.08.2011, 06:53
«... в Україні останнім часом відбуваються досить дивні, хаотичні, незбагненні процеси». Не смешите мои тапочки! Ничего «дивного, хаотичного, незбагненного» в Украине не «відбувається». Все было заранее подготовлено в институтах ЦРУ в 80-е годы, все идет по разработанному там же дьявольскому плану. В начале 90-х в НАНУ были засланы подготовленные мракобесы, которым удалось уничтожить все лучшее, что было достигнуто в языке и литературе за всю историю Украины. Прочтите роман Джорджа Оруэлла «1984», написанный после победы над фашизмом. Обезьяний язык, «новояз» - это то, что мы сегодня имеем! Писатель ошибся в своем прогнозе лишь на 7 лет. А еще мы имеем «Г» на палочке, правописание которой не знают даже те придурки, которые придумали эту зловещую, похожую на виселицу с крючком, букву. И все же самое страшное - это тысячи неологизмов, которые вбивают в сознание молодежи «оранжевые» телеканалы типа СТБ. За «майдансы» нужно расстреливать, ведь на то, чтобы их искоренить, понадобятся десятилетия. Кстати, глядя на лингвистические злодеяния мракобесов, я тоже придумал два неологизма: «цитрусоголовый» - герой «майдана», и «Голодоморовичи» - лжепрезидент Ющенко и его фронда. Хай мене Бог прощає.
Genabor20.08.2011, 20:14
И все же просьба не репресируйте детей неукраинской национальности. Родной Язык это душа человека, только с его помощью он развивается, мыслит, творит и пр. Дать возможность развиваться каждому. долой насилие и репресии. Они загонят страну в в столь любимый Ющенко период Триполья!!Неужели стране нужны дебилы, но при этом все украинцы??? Поднимемся сами над своим не всегда умным и логичным «Я»!
20.08.2011, 21:51
Для некатонор:1) «В РСФСР її заборонив Сталін ще в грудні 1932 року». Каким образом? Так называемая русификация в сов. времена была естественным процессом – упрощается общение. Какая разница сказать «батько», «бацька» или «отец». Сейчас идет естественное наступление английский язык, так как мы проиграли с ними соревнование в технике и в легкой промышленности. 2) «половина етнічних українців вживає російську мову як свою». Если можно, то поясните, пожалуйста, мне - этничный я украинец или нет – мать русская, а отец украинец. 3) «некатонор» - это укр. слово?
Светлана6420.08.2011, 23:51//Не так давно ми говорили, що ми така цнотлива нація...//Да,профессиональные украинцы сплошь поляки по менталитету.Цнотлива нацiя говорите?Русские,видите ли,их развращают(мат и т.п.)Только как быть с тем фактом,что идола этой нации(Шевченко)в своё время сослали за порнографические рисунки?Да и вообще с тем,как он себя вёл?Можно бы и не обращать внимания на его моральный облик,но тогда не надо и брехать про цнотливу нацiю.
Genabor21.08.2011, 13:54
некатонор: «Шевельов росіянин,миг би послужити прикладом і сьогоднішнім етнічним росіянам, які живуть на гостинній українській землі?» Во-первых, нет и никогда не было такой национальности как «россиянин» даже в украинський мове есть слово руський, но Вы умышленно унижаете русских называя их то россиянами, то украинцами. Во-вторых, гостинность украинской земли для кого? Диаспоры? Да! не желаю приводить примеры этой гостинности для полных русских семей, покинувших Украину, либо разорванных насильно(дети в России, родители здесь). поверьте не добровольно.Думаюне надо себя возвеличивать. Молодежь, почему то бежит от этой гостинности в другие государства, даже со «страшным, человеконенавистническим» путинским режимом. Какой же у нас режим сверх путинский?7
Максим6848
18
- Перегляди
- 7290
- Подобається
- 3
- Не подобається
- 17
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 50
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
що робити з такою масою людей, які не визнають українську? - це набагато складніше.
І це на фоні того, що ніхто не хоче заглянути в майбутнє, в якому самій російській мові грозить мовний дефолт. З розвалом Росії як мовного конгломерату на національні шматочки, які прагнутимуть своєї ідентифікації, перш за все мовної! Задумайтеся над цим.
В мире существует 48 двуязычных стран, кроме этого, в 14 странах официальный статус в пределах всего государства имеют 3 языка, в Сингапуре и Швейцарии — 4, на Маврикии — 5, в ЮАР — 12.
И все эти страны в рейтингах находятся - догадываешся, наверное - не ниже Украины. И нации вроде не жалуются.
Как ты объяснишь такой феномен?
Яким боком все вами писане про країни, їх офіційні мови та рейтинги до нації та національності?
і давайте поставимо на цьому жирну КРАПКУ!!!
вопрос что делать с русскоязычным населнием, проголосовавшим за эту влась и президента. Их намного больше чем пользователей этого сайта, поставших минус и тем самым в самый легкий способ уедших от ответа.
А зря. Именно русский язык даже в Каневе был главным мотивом для тех кто голосовал за регионов.
В українців запасного немає. Є тільки той, на якому вони живуть.
А для того, щоб сісти на "русскій", українцям треба бути як мінімум "русскоязичнимі".
У росіян є своя держава, і чомусь українці там, на відміну від кавказців, які не бажають інтегрувуватись в "єдіную" і "нєдєлімую", не ремствують. Адже знають - шлях на "історічєскую родину" відкритий. А ось в Україні ремствують, і, як здається мені, це здебільшого не росіяни, а малороси-хохли, що - в силу викривлених історичних обставин, які не бажають вони вирівнювати, - відбилися від материнського стада.
Отсутствие украинского языка как государственного в России, так же как обратное, - следствие политических причин.
Но не объективных.
"Утверждающие обратное автоматически лишают независимости 55 стран с государственным статусом английского языка, 30 государств с аналогичным статусом французского, 20 — с государственным статусом испанского языка, 7 — с аналогичным статусом португальского языка, 6 — с государственным статусом немецкого языка и т. д. А что делать не одному десятку арабских государств? Срочно доказывать свою независимость, придумывая алжирский язык, мавританский, оманский, катарский, ливанский, объединенно-арабо-эмиратский и т. д.? А Канаде в таком случае для «обретения» государственности надо срочно создавать канадский язык, Австрии — австрийский, Мексике — мексиканский, Бразилии — бразильский, Аргентине — аргентинский, Уругваю — уругвайский, Парагваю — парагвайский и т. п.?!" (С)
Хотя нет, воспитывать нужно детей, взрослые же не поддаются даже перевоспитанию.
И еще старая добрая истина, Вы ее помните "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Поэтому, если у Вас есть конкретные предложения, то изложите их здесь, а воду лить есть ли смысл?
Смешно и грустно одновременно.
Усім відомо, що за Конституцією всі громадяни України мають право вільно спілкуватись будь-якою мовою. В Севастопольську міську державну адміністрацію надійшов лист від фізичної особи грецькою мовою (так сталося, що рідна мова тієї особи -грецька). Відповідь на того листа написали теж грецькою.
А що - нормальний державницький підхід.
Хто від цього постраждав? Ніхто. А людині приємно)))
Спілкування - одне, а державна мова - прояв пошани до тієї держави, на території якої ти живеш. Якщо шануєш цю державу. Виходить, що не тільки "русскоязичниє", але й ми, корінні українці, не шануємо своєї держави. То яка ж це в біса толерантність? Повний ідіотизм!
А лоюдина, яка знає багато мов, в першу чергу шанує свою рідну мову і намагається під неї підлаштувати всі інші, порівнює їх з нею, аналізує.
І як приємно відчувати, коли ти в іншомовному слові знаходиш свої - українські - корені. А що українська мова - материнська Прамова світу доказав на своїх прикладах ще сучасник Шевченка Платон Лукашевич. Правда, під свою теорію він не підвів наукової бази, чере що наведені приклади більшість вважає "грою слов"янських слів". А не підвів він теоретичної бази тільки тому, що не відав: біблійне "І Бог було Слово" відноситься до Бога слов"ян - прадавніх українців як слів Слова-Бога - найвищого Божественного прояву, втіленого в Людину. Але це досить об"ємна тема, щоб її висвітлити одним розчерком пера.
На жаль, я виховувався в дусі совка і досить пізно це зрозумів.
Але, сподіваюся, переконаю у цьому зацікавлених, як тільки видам свою працю про походження Канева, історію якого ніколи не збагнути без розуміння Слова як Бога слов"ян. І саме Бог Слово лежить в основі духовности Канева, про який так багато усі говорять як духовну столицю, але не відають і близько, що це таке.
Roman_n, очень интересно было почитать комментарии на Вашем городском форуме. Я лишний раз убедился, что кичащиеся своей «украинскостью», наивно и безаппеляционно воспринимают русскоязычных граждан Украины, как ненавидящих украинский язык, что не соответствует действительности. Да уж, пещерный национализм, причем подпитанный ненавистью ко всему русскому, кроме унижения собственного языка (иначе не назовешь то, что происходит с украинским языком в эфире, печати), во всю пожинает плоды в виде нетерпимости, вне зависимости от языковой принадлежности.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/natsija/75046
Спілкування - одне, а державна мова - прояв пошани до тієї держави, на території якої ти живеш. Якщо шануєш цю державу. Виходить, що не тільки "русскоязичниє", але й ми, корінні українці, не шануємо своєї держави. То яка ж це в біса толерантність? Повний ідіотизм!
а попадем в ЕС на каком разговаривать будем?
А чем говорить если как мы учились то одна новая книга была на 2-3, в универе кроме переводов с анг на русский больше не было ничего.
И универ я заканчивал то уже был "Любий друже в вишиванці"
15 лет - что закладывали, то и имеем.
Можем говорить на государственном языке - можем, но только не на западно-диаспорском диалекте с польским отзвуком.
Мы учили что есть "Європа і Євразія" а получаем "Европу і Евразію" (СТБ).
Так "Высокоумные чоли" Вы мне скажите сколько еще будут терзать украинский язык??? я не хочу говорить ни на альфа ни на бета версии - ДАЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЛИЗ!!!!
так сложилось исторически..., 15 лет с независимости ваньку валяли и страну дерибанили - а теперь кинулись что надо государство делать а то как лупонут в ЕС все 40 мил. кто налоги платить буде...
Але патріот залишиться з нацією, докладе сили і душу для її порятунку, відродження. Може за це доведеться покласти життя, як це вже робили наші Герої, але від боротьби і від мрії бачити Україну сильною і щасливою не відмовиться.
За Вами вибір, як і за кожним українцем. Згуртуємо націоналістичні сили - переможемо. Як згуртуємо, тоді можливо, прийде час і агресивного радикалізму, про який Ви згадали в іншій темі, докоряючи мені за толерантність. А зараз хібюа на часі?
Скільки мандатів у владу дали люди націоналістам на минулих виборах? Націоналісти мають себе порвати?
Хочу повернутися до українських проблем.
Справа в тім, що, хочемо ми того, чи не хочемо, всі вони розглядаються через російську призму. Історично так склалося. Наш північний сусід, фактично використавши все наше - дух, людський, економічний і інтелектуальний потенціал, мовну основу, на якій вибудував свою, нас же і обійшов. І тепер з погордою позирає на нас, обіжених.
Та нехай уже й так. Мова не про вдячність, а про елементарну повагу, якої немає, особливо у вищих ешелонах влади (згадайте вислови Путіна на адресу України). І саме це дістає українців. Ріже по живому!
І тут би нам об"єднатись, показати світові, що ми теж чогось варті. Аж ні! Патріотів-націоналістів об"являємо ворогами власного народу.
Не задумувались - чому?
Та тому, що тим, хто при владі, узурпованої ще від совєтів, байдужа ота, для них мишина, возня. Їм наплювати на все українське, а тим часом грошики - і не малі - випомповуються, разом із совістю, землею, надрами, із українського народу.
І здається, всі це розуміють, але зусиль, щоб змінити оце все, ніхто не прикладає. Зусилля прикладаються лише на перерозподіл! Єдиний, хто на сьогодні прагне чесно все змінити - Свобода!
Але тут же: не треба радикалізму! І українець іде на українця.
І тому дуже повільно іде процес духовного оздоровлення нації. Але він іде!
Іще. Аби в України був хоч якийсь духовний тил,то ніякого протистояння з руськоязичними не було б і в помині. Протистояння - інтуїтивний захист, протидія на дію. І ніякі заклики до толерантности у цьому протистоянні не допоможуть, поки Україна не вирветься з духовних лабет "старшого" брата.
Я считаю это стратегическая ошибка Свободы рассматривать все беды Украины через призму российского фактора. Признаю, он был - тот же шовинизм. Но Свобода упускает не менее главный (а может и самый основной фактор) во всех бедах: наша лень, малодушие, хуторянство и т.д.
Саме те, що пропагує Свобода. Свобода, яка вбачає всі біди України не у великодержавному шовінізмі північного сусіда, які, звичайно ігнорувати не слід, а у власних проблемах, проблемах самих українців, їхньої провідної еліти, яка не вміє, а швидше - не хоче згуртувати націю, хоча передумови для цього існують і неабиякі.