Канів і громада

Блоґи

Чи є в Каневі місцеве самоврядування?

БлоґиОлекса94 коментарів

12 серпня за підписами 19-ти депутатів Канівської міської ради міському голові та секретарю міської ради було зроблено подання (вх. № 2308) на проведення позачергової сесії Канівської міської ради з порядком денним: «Прийняття заяви щодо висловлення протесту диктатурі чинної влади Президента України Януковича В.Ф. та підконтрольної «більшості» Верховної Ради України».







Влада, вих. № 1745 від 16.08.2011р.…

 

 

ПОДАННЯ ВІД 12 СЕРПНЯ —

 Міському голові

Ніколенку В.В.

 

Секретарю Канівської міської ради

Калніболоцькому О.А.

Щодо скликання позачергової сесії

Канівської міської ради.

 

Шановний Вікторе Володимировичу!

Шановний Олеже Анатолійовичу!

 

 

У відповідності з нормами діючого Регламенту Канівської міської ради VI скликання (стаття 33, п.1)) просимо Вас у двотижневий термін скликати позачергову сесію Канівської міської ради з порядком денним:

 

Прийняття заяви щодо висловлення протесту диктатурі чинної влади Президента України Януковича В.Ф. та контрольованій нею «більшості» у Верховній Раді України.

 

Додатки.

1. Проект рішення «Прийняття заяви щодо висловлення протесту диктатурі чинної влади.»

2. Заява щодо висловлення протесту диктатурі чинної влади Президента України Януковича В.Ф. та контрольованій нею «більшості» у Верховній Раді України.

 

З повагою

депутати Канівської міської ради

                                       19-ть підписів

 

 

 

РЕАКЦІЯ(ВІДПОВІДЬ) ВЛАДИ —

 

КАНІВСЬКА МІСЬКА РАДА

VІ скликання

РІШЕННЯ

від ......08.2011 № _________

 

Про прийняття заяви щодо

висловлення протесту диктатурі

чинної влади Президента України

Януковича В.Ф. та контрольованій

нею «більшості» у Верховній Раді України.

 

 

 

Канівська міська рада

 

ВИРІШИЛА:

  1. Прийняти заяву щодо висловлення протесту диктатурі чинної влади Президента України Януковича В.Ф. та контрольованій нею «більшості» у Верховній Раді України.

  2. Надіслати прийняту заяву Президенту України та голові Верховної ради.

  3. Текст прийнятої заяви оприлюднити в місцевих засобах інформації.

  4. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну депутатську комісію «З питань регламенту, депутатської діяльності та етики; законності, охорони громадського порядку, захисту прав і законних інтересів громадян» (Боровик І.І.).

                                      Міський голова В.В. Ніколенко

 

 

 

 

               Подання 16ти депутатів від 16 серпня           

 

На вх. № _1745_______

 

від «_16_» серпня 2011р

 

Секретарю Канівської міської ради

Калніболоцькому О.А.

Щодо скликання позачергової

(з ініціативи не менш третини

депутатів від загального складу ради)

сесії Канівської міської ради.

 

Шановний Олеже Анатолійовичу!

 

У зв’язку з відмовою (вих. № 1745 від 16.08.2011р.) міським головою та секретарем ради провести позачергову сесію міської ради за поданням 19-ти депутатів у відповідності до діючих норм Регламенту Канівської міської ради (вх. № 2308 від 12.08.2011р.) згідно ч.5 статті 33 Регламенту Канівської міської ради подаємо:

1. Пояснення причини скликання позачергової (з ініціативи не менш третини депутатів від загального складу ради) сесії Канівської міської ради.

2. Визначену дату скликання позачергової (з ініціативи не менш третини депутатів від загального складу ради) сесії Канівської міської ради.

3. Проект порядку денного позачергової (з ініціативи не менш третини депутатів від загального складу ради) сесії Канівської міської ради.

4. Проект Рішення позачергової (з ініціативи не менш третини депутатів від загального складу ради) сесії Канівської міської ради.

Просимо Вас у відповідності до вимог ч.5 статті 33 Регламенту Канівської міської ради протягом трьох днів повідомити всіх депутатів ради про скликання сесії за ініціативою групи депутатів.

 

З повагою

депутати Канівської міської ради

 

                                                            16-ть підписів

 

 

Пояснення причини скликання

позачергової (з ініціативи не ме

нш третини депутатів від загального

складу ради) сесії Канівської міської

ради

 

 

Правлячий режим уже перейшов межу. Після

резонансних затримань та арештів активістів

Податкового Майдану, міністрів та посадовців

попереднього українського уряду, членів патріотичних

організацій \"Тризуб\" та Всеукраїнського об\'єднання

\"Свобода\", суд, який важко назвати справедливим та

незаангажованим, здійснив цинічну \"зміну

запобіжного заходу\" для колишнього Прем\'єр-міністра

України Юлії Тимошенко.

Арешт одного з опозиційних лідерів у будь-якій

країні означає перехід влади до диктаторських

репресивних методів правління і свідчить, що

влада в Україні перестала бавитися у фасадну

демократію, а Україна стрімко наближається до

білоруського варіанту.

Прийняття заяви, щодо недопущення

сповзання України до диктаторської форми

правління, та захист демократичних засад в

Україні - ось причина скликання

позачергової (з ініціативи не менш третини

депутатів від загального складу ради) сесії

Канівської міської ради 25.08.2011р.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 94

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. clipper
    Самоврядування відсутнє оскільки відсутня держава.Цюця її зїла.

    Те що збираються з розмахом святкувати кримінальні злочинці лишень свято непослуху. Бо отой, в чужому капелюсі, хлопчик Вітя чомусь вважає що його шмаклі довші та зеленіші ніж у дяді Вови.
  2. Лешик
    Огласите весь список депутатов что решили провести внеочередную ссесию.

    Наверняка это одни "бютовцы". В таком случае текст заявления особого резонанса не имеет.

    Если кроме бютовцев верных соратников Юли туда еще вошли депутаты из других партий- это уже интересно.
  3. Donna Roza
    "Не маючи законних підстав не допустити проведення позачергової сесії, влада звернулася до підписантів з проханням відкликати свої підписи та не збирати позачергову сесію. Мотиви: цього вимагає Черкаський намісник Президента С.Тулуб. А у разі її (сесії з таким порядком денним) скликання – Канів не дочекається, начебто обіцяного міліонна (з 1,5млн., що заплановані на всі області дороги) гривень на ремонт канівських доріг". -- впізнали? В дію вступає вже знайомий нам метод переконання - старий добрий шантаж. На Ярмаркову площу або давайте підприємці гроші, або вимітайтесь. Зустріч мера з освітянами по оптимізації : або зараз і по-хорошому, або пізніше і "доведеться різати по живому"...
  4. SKI
    Мотивы Юлии Владимировны, продавшей страну ради личной выгоды, мне более-менее понятны.

    Непонятны мотивы депутатов.
  5. bulochnic
    Никто пока не предьявляет Юлии Владимировне личной выгоды в газовых соглашениях .Если У Вас есть такая информация то поделитесь нею с прокуратурой , я думаю они Вам будут очень благодарны .Вместе с тем не стоит депутатам преносить разборки в верхах на местный уровень .Здесь своих проблем хватает , начиная от поездок детей- мажоров в Германию , до укладки криво плитки на Ярмарковой площади .
  6. SKI
    bulochnic, а вот обманывать нехорошо...)

    Пояснення причини скликання позачергової сесії Канівської міської ради:

    « ...суд, який важко назвати справедливим та незаангажованим, здійснив цинічну "зміну запобіжного заходу" для колишнього Прем\'єр-міністра України Юлії Тимошенко.»

    ______________________________________________

    За день до ареста председательствующий на процессе судья Печерского суда Родион Киреев по просьбе ГПУ приобщил к материалам дела решение Московского гарнизонного военного суда в отношении генерала российской армии Георгия Олейника. В нем среди прочего упоминается о том, что этот генерал в 2002 году был приговорен в РФ к пяти годам тюрьмы за растрату $323 млн — на эту сумму корпорация "Единые энергетические системы Украины", возглавляемая Юлией Тимошенко, недопоставила стройматериалов Минобороны России.



    Следствие сделало из этого вывод, что госпожа Тимошенко, согласившись на невыгодную Украине цену на газ, тем самым отплатила за то, чтобы российская сторона замяла старое дело о $323 млн.
  7. SKI
    bulochnic, это и все на что тебя хватило?)))
  8. тато
    ой, як не гарно тупо замінусовувать цілком слушні думки...

    SKI, якщо Ти не проти я знову закопіпастю - "Мотивы Юлии Владимировны, продавшей страну ради личной выгоды, мне более-менее понятны.

    Непонятны мотивы депутатов."

    щодо місцевих проблем - не треба плутати грішне з праведним(хоча прислівя не надто доречне)... іншими словами - а як давно ви, панове місцеві БЮТівці, стали опозиціонерами, чи не ваш лозунг був нещодавно - досить ходити в опозиції, треба діло робити!?. то коли ви були чесними та відвертими та й чи були колись взагалі?.. вам насправді не Україна болить, а свій власний геморой!..
  9. Shans
    Шановний Олексо! Сказали "А", кажіть і "Б" - викладіть, будь-ласка, прізвища депутатів,що підписалися.

    Передбачаю що це БЮТ-івці, Свободівці, бабулька із партії пенсіонерів, а от хто ще?..
  10. ВОЛЯ
    От кого серед підписантів немає, так це "опозиціонерів" із "Фронту змін"
  11. turoc
    А караван іде… http://nashigroshi.org/
  12. turoc
    http://nashigroshi.org//
  13. Volodymyr
    Ось таке наше "самоврядування"...

    То що - революція? Без революції в цій країні важко щось змінити:)))
  14. bulochnic
    Может и сделало , но обвинения такого не выдвинуло .Выдвинули пока , что обвинение в превышении служебных полномочий .Хотя ни судья , ни прокуратура так толком и не рассказали в чес состав преступления .
  15. SKI
    Конечно, тато, не против...)

    Я еще и ссылку возобновлю, может, кто просмотрел.

    Единственное, насчет чего я против - это когда вместо аргументов лепят минуса. Что-то мелко-паскудненькое в этом, господа...
  16. SKI
    bulochnic, опять врешь?))

    Обвинительное заключение Тимошенко выдвинули более месяца назад, 15 июля.

    Суть оглашенного обвинения - в 2009-ом Юлия Тимошенко с целью улучшения личного имиджа, превысила полномочия и единолично издала директивы, обязавшие руководство "Нафтогаза" подписать контракт с компанией "Газпром". Чем нанесла ущерб государству на сумму более полутора миллиардов гривен.
  17. Kola
    Shans- а "СОЮЗ-ЧОРНОБИЛЬ" -ви забули?
  18. Donna Roza
    Таки Юля сиджіти не хоче
  19. Balum
    А ще хотілось дізнатися, а хто ті три депутата(тушки) які вже відмовились від підпису?
  20. Donna Roza
    Видно ті, хто переживає за канівські дороги
  21. ВОЛЯ
    В підтримку депутатів, що ініціювали позачергову сесію, їх заяви, та проти політичних репресій, з 13.30 відбудеться пікетування сесії.

    Запрошую всіх, хто не тільки пальцями на клавішах вистукує своє невдоволення нинішньою владою, прийти до місьвиконкому на 13.30 25.08 та взяти участь в пікетуванні сесії.
  22. Kola
    Як стало відомо з поінформованих джерел Малінський ( якому ні - колен - ко за день до виборів говорив .з його слів . щоб готовив мило бо буде др...), Попенко, Голда, Ренькас,Коляда та деякі інші відкликали свої підписи під нажимом демократів міста( за день до 20-річчя Незалежності)!!!! А Скорина мовчить.....
  23. korzhov
    Якими мотивами керувались депутати, коли готували це звернення, думаю зрозуміло? Ми не хочемо повторення російського сценарію, не хочемо одноголосного «одобрямса», не хочемо диктатури влади та знищення неугодних через політичні погляди. Винна, чи не винна Тимошенко, не головне. Ті, хто при владі, всі мають не зовсім чисте минуле і кожного є за що притягнути до відповідальності. Я не був прихильником Тимошенко, але без відкритої опозиції, в її особі особливо, наша держава скотиться до авторитарної держави. Враховуючи кримінальне минуле нашого гаранта, то скоріше за все до кримінально-авторитарної. Саме цього не хочу, і не тільки я. І якщо пройде з Тимошенко, то про когось іншого навіть не згадають. Саме тому так тиснуть на депутатів, які підписали звернення. Погрозами вдалось примусити декількох депутатів відкликати свій підпис. Але те, що вони його поставили вже є незгода з цією владою. Тому випитувати, хто відізвав підпис не варто. Варто замислитись над тим, які засоби тиску застосовує влада по відношенню до депутатів, та чи буде панькатись з іншими? Чи вплине ця сесія на подальший хід подій? … Вплине. Відбудеться, вплине. Але нашими очільниками міста буде зроблено все можливе, щоб вона не відбулась. Ми відстоюємо своє право мати власну думку і позицію. Саме цього влада боїться. Я поставив свої підписи і під першим і під другим зверненням саме з цих підстав. Ренькаса підпис стоїть поруч з моїм і він його не відкликав. Не треба неправди. Крім того, вважаю, що відкликати підпис під зверненням не можливо – таке звернення передбачено Регламентом ради і після його реєстрації потрібно виконувати вимогу депутатів проведення сесії, а не погрожувати їм. Відмова в проведенні сесії на вимогу депутатів не передбачена.
  24. SKI
    Хорошо, ваши аргументы понятны – Янукович расправляется с политическим противником.

    Взглянем с другой стороны.

    Тимошенко заключила договор о поставках газа на Украину по сказочной для Кремля цене.

    Таких цен нигде в Европе нет и никогда не было.

    Нашло ли в это время на нее затмение, или права прокуратура, говоря о личной выгоде – пока говорить не будем. Важно то, что подписанный договор залез в карман каждому украинцу. Каждый житель Украины переплачивает за газ в два раза горячо любимому Путину.

    У Януковича остался один выход – осудив Тимошенко, тем самым признать недействительными заключенные ею договора.

    Специально порылся по информагентствам. Запад (Весь Запад!) молчит.

    Вопли о политической подоплеке раздаются только с Кремля. Еще бы, кто откажется дурней доить...
  25. SKI
    Кстати, на ленте появилась неплохая статья от Яковина Ивана.

    Слежу за ним более 7 лет - редко ошибается, зараза...
  26. P.S.
    ВОЛЯ, по поводу пикета на 25.08.11.

    Запросто возможна провокация.

    Помнится мне, как уже при Николенко, в исполкоме дежурили непонятные личности, у некоторых из которых - не один год отсидки. А всё потому, что прошёл слушок, что Сухобрус со своими единомышленниками собирается официально навестить Николенко.

    Так что - очень не помешает видеосъемка происходящих событий.

    Проверенный способ - припаркованная машина с установленным видеорегистратором.

    Вообще, могли бы и проинформировать жителей города.

    Сейчас уже, наверное, - поздно.

    Но, на будущее, - подготавливается грамотный текст на листе формата А4 и размещается в интернете.

    Каждый, кто разделяющий суть изложенного и имеет принтер, может сделать 20-40 копий и распространить в почтовые ящики по месту жительства.

    Как-то так - http://kanev.info/showpost.php?p=6225&postcount=65
  27. avto-rika
    Виходячи з тої ситуації, що склалась навколо проведення позачергової сесії, ми повинні зробити висновок.В наступний депутатський корпус не слід обирати людей , які залежні від влади. Ну ніколи не підуть проти лінії влади( даже якщо вона буде наприклад фашистстькоюЮ я пишу наприклад)!?)зав. відділом освіти, директор ринка ( навіть якщо він справжній полковник, як він себе вважає?), помічник міського голови,директор тепломережі.А справжнє лице "цієї" влади ми отримали в перший день роботи, коли всі відділи виконкому перейшли з нашого банку "ПРиватбанк" в "Райфазен -Аваль", який , як виявилось ( яке співпадіння очолює рідна сестра - Сандига) Чому ж Н. В.В. на зустрічі перед виборами у актовому залі міськвиконкому говорив нам зовсім про інше . Але ви (влада) повинні зрозуміти , "що від любві до ненависті одтн крок" (прислів\'я). Задумайтесь за вас голосуватимуть не вищестоящі органи, а ми.
  28. nnn1
    SKI

    24 серпня 2011, 00:06 Каждый житель переплачивает в 2 раза... Ой а так ли?

    В Украине ежегодно добывается около 20 млрд куб. м природного газа, однако более 90% добываемых объемов газа, согласно действующему законодательству, реализуются "Нафтогазом Украины" для нужд населения.

    http://www.interfax.com.ua/rus/eco/71277/

    Производственно-технические потребности 5,40 млрд куб

    Население 16,8 млрд куб

    Теплокоммунэнерго 9,3 млрд куб

    Бюджетные организации 0,7 млрд куб

    Энергетика 3,7 млрд куб

    Промышленность 16 млрд куб
  29. nnn1
    Я это к тому что Тимошенко ничего плохого для украинцев не сделала, А вот овощи с танкистами, не просто воруют, грабят внаглую открыто и без зазрения совести и чем больше украли тем больше страха.
  30. korzhov
    Зрозуміло, що Юлія Тимошенко не ангел. Є якісь гріхи. Щось, десь не зовсім чесно заробила. Може хтось знає чесного багатія чи політика в Україні. То може її порівнювати з Пінчуком, Коломойським, Боголюбовим та Ахметовим. Тільки Ахметов за рік став багатшим на 8 млрд. доларів. Заробив бідолаха, чи вкрав? Це означає, що в кожного з нас «взяв» (поділити на чисельність населення України) близько 2000 доларів. Може почнемо з нього? А потім з більш дрібними розберемось. Тільки це ж свій, тобто їхній. За принципом диктатора Франко: "Своїм - все, чужим - по закону". Тому і завдання таке - посадити чужих, бо нова влада (колись же прийде) може почати розбиратись зі своїми. А знешкодивши цих лідерів коли ще нові з’являться. Та й хто допустить їх появу.
  31. magnum
    Володя, та кто б еще говорил. Знаю тебя хорошо еще с Магнита. Но речь не о том. Ты лучше скажи имеет ли право круглосуточно продавать алкогольные напитки твоя "Ласточка" там же полно детей. Я точно знаю что не имеет. А ты тут нам о Ахметове рассказываешь и Тимошенко. Если все делать по закону, то начинать нужно с вас, а потом уже с Тимошенко. Так что не нужно тут рассказывать.
  32. korzhov
    magnum Коли закінчуються аргументи, то не спрацює принцип "сам дурак". А виправдовуватись на брехню просто не маю бажання. Можете порадитись з нашим мером, як зі мною боротись.
  33. Калина
    korzhov, да не может мэр дать дельного совета, как с тобой бороться - у самого не получается. Сколько организовал проверок, а фиг чего накопал... Так держать, korzhov!
  34. tango
    Пане Коржов! Дозвольте з Вами не погодитись. Якісь маленькі гріхи Юлі?

    Або Ви не поінформовані, або це дійсно "якісь маленькі гріхи", коли перед виборами Президента ніхто інший як Юля просто розорила усі державні кадастри України, коли видавала безоплатні державні акти на землю? Хіба Вам не відомо, що кадастри жили на самоокупності, собівартість 1 держакта коштувала від 600 да 1200 грн. Знаєте скільки коштів повертала Юля за виговлення 1 акта? 19 грн. Таким чином, люди, які працювали по півроку не одержували заробітну плату. Мабуть добюробут і життя в злиднях цих людей пусте для цієї кралечки. Збитки Укрпошти від її "листів щастя" склали більше 6 млн. грн.

    А скільки земельки продано тільки в Криму і не комусь іншому а англійцям, знаєте? Більше 2 тис. га. А скільки грошей вкрадено з держбюджету і виведено через офшори, знаєте? Невже це такі вже собі дрібниці?
  35. bulochnic
    Это что то новое .Вроде в Каневе и городская и районная конторы , земельно -кадастровые ,процветали и никто не увольнялся .

    Танго У Вас точная информация ?
  36. bulochnic
    Танго не знаю , что она там украла землю , деньги и проч , но прокуратура чего то ей такого не предьявляет .Если у Вас есть такая информация ,то Вы может прокуратуре подскажите .
  37. SKI
    nnn1, ну не сделала Тимошенко ничего плохого для украинцев, заключив заведомо грабительский контракт, - ну и ладно...)

    Можно подумать, что экономика Украины существует отдельно от ее граждан.

    Просто вспомни период до 2008 года, когда цены на металл, составляющий основу экономики Украины, были высокими, а цены на газ низкими. И сравни его с нынешним.

    Потом вспомни об инерционности экономики.

    И вали все на "овощей с танкистами"...))
  38. SKI
    bulochnic, у прокуратуры достаточно сведений о мелких грехах Тимошенко. Как и любого другого политика.

    Но судят Тимошенко не за мелкие грехи. Повторяю это в n-раз. Судят ее именно за превышения полномочий при заключении газового контракта, с целью иметь основания для его разрыва.

    А то и базу в Севастополе еще на 25 лет отдали, и типа скидку за это получили, а цена на газ для Украины в четвертом квартале 2011 года может составить порядка $500 за тысячу кубометров...
  39. SKI
    korzhov, Ахметов бизнесмен, а не государственное лицо, поэтому сравнивать его с Тимошенко не совсем корректно.

    Другое дело, с чем я могу согласиться, это устранение лидера, имеющего влияние на пол-Украины. И когда еще другой такой вырастет, это точно.

    Мой прогноз - Тимошенко признают виновной в превышении полномочий и дадут условный срок, что не помешает ей продолжать политическую деятельность, а Янукович получит желаемые козыря для пересмотра контракта. Запад останется успокоенным, а с Кремлем будет новая газовая война.
  40. Лешик
    тут столько знатоков в этой теме. а что Ахтемов уже не народный депутат что он вдруг перестал быть государственным человеком?

    так хорошо бизнес вести. все законы под себя и для себя в парламенте принимает. это что не государственные дела? а если в разговорах о нем - так он уже только бизнесмен и не более.
  41. SKI
    Лешик, добро пожаловать...)

    Нет, депутат Верховной Рады государственным лицом не является, т.к. не может принимать решения от имени государства.
  42. nnn1
    SKI А какое отношение имеет "єкономика" Украині к украинцам? Только лишь как способ их поработить? 24 млрд списанніх долгов олигархам, єто тоже во благо украинцам?
  43. SKI
    nnn1, какое отношение имеет экономика Украины к украинцам?))

    Я предложил тебе вспомнить 2008 год.

    Когда экономика была живой благодаря вышеуказанным условиям.

    Если уровень экономики государства для тебя не влияет на жизнь рядовых граждан - тогда извини, я ошибся собеседником.
  44. nnn1
    конечно влияет только далеко не на всех а на отдельных владельцев этой "экономики". Какая тебе польза от того что Ахметов например получил прибыли на 8 млрд? Тебе от этого лучше? Нет хуже потому что таким как он списали долг на 24 млрд, а нам и нашим детям внукам и правнукам останутся долги перед МВФ
  45. SKI
    Так все-таки на обычного гражданина состояние экономики не влияет?))

    Т.е., ты не помнишь, с какой скоростью строилось жилье, как работала кредитная система, сколько людей обзавелось новыми автомобилями, квартирами? Отдыхать стали не в Крыму, а подавай заграницу? Реально не помнишь или тебя это не коснулось?

    Относительно же 24 млрд., списанных Верховной Радой - "Это не долг. Это виртуальные деньги, штрафные санкции и пени, которых, в принципе, вроде нет и никогда небыло. В противном случае эти деньги упали бы на тарифы. На жилищные тарифы наших людей, с одной стороны, с другой стороны - на субсидии из бюджета и это был бы такой бесконечный виток повышения цен", - комментирует Ярослав Сухой, народный депутат Украины.
  46. Kola
    SKI - ви випадково не в резерві на посаду міністра економіки.?
  47. tango
    Эх, не понравился кому-то мой комментарий про Юлю, теперь не все прочитать могут.

    Можете быть уверены, сведения про госакты абсолютно правдивые, сама тому свидетель, и насчет украденной земельки тоже правда. А подсказывать не надо, есть такие два крымских товарища по фамилиям Гресс и Нос - на момент сейчас находятся в сизо СБУ, следствие идет, только вот удасться ли земельку украинскую вернуть - не факт.

    Так что с незапятнаной репутацией Юли - ошибочка вышла.
  48. tango
    SKI, не можу з Вами не погодитись, відносно прогнозу закінчення справи Тимошенко. Так і буде, як Ви написали - іншого варіанту просто не існує, ну якщо звісно якоїсь надзвичайної ситуації не станеться.
  49. tango
    А это кому интересно про Гресса
  50. tango
    http://www.nr2.ru/crimea/287548.html