Новини

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

НовиниWayBe53 коментарів

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

http://obkom.net.ua/

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 53

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. Karalsan
    Уважаемый «WayBe» Страна и государство может благополучно развиваться без конфликтов и воин! Этими постами вы заведомо негативно настраиваете Украинскую молодежь, против России (хотя по всей видимости вы о России знаете только то что пишут в интернете, а в интернете, как вы знаете пишут много и часто). Вам не кажеться что Россия Украина и все страны этой прекрасной планеты должны жить в мире и согласии?
  2. basozy
    А чего настраивать-то украинскую молодежь ? Россия сама настраивает против себя всех, и старатся не надо, другие страны, а соседей в особенности, все бывшие партнеры отвернулись от нее. Посмотрите хотя бы на историю последнего 300-летнего отрезка. Россия - это империя. "тюрьма народов". как у любой империи - у нее только два пути: или расширятся - или умереть, распавшись на самостоятельные государства.

    Триста лет в глаза Россия кормит всех байками про мир, дружбу, интернациональный долг, - а за глаза порабощает целые народы, если поработить не получается - уничтожает, гноит в Сибири, вымаривает голодом, расстреливает, депортирует. За последние 10 лет только в Чечне уничтожено более 75 тыс.чел. и более 1000 000 беженцев. и это соседи. а что говорить про афган, про африку (посмотрите итальянский док. фильм "прощай Африка" - гарантирую что такого геноцида как в Зимбабве вы больше нигде не увидите - сьемки с вертолета - горы трупов - тянущиеся до горизонта , че там негров никто не считал.. зачем воюет ? в Зимбабве была нефть, в Афгане нефть, в Чечне нефть, в Грузии - стратегические нефтепроводы и порты, ну и т.д.

    Россия хочет мира ?? Нет, эта кровавая империя хочет войны. Я даже не хочу сильно затрагивать эту тему, что почему, как. Хочет. Украина по опросам россиянского населения в числе главных своих врагов на почетном третьем месте видит Украину. а самый великий человек по результатам голосования оказывается товарищ сталин.

    Нет, Россию неизбежно ждет распад. Будет Ингрия, Новгородчина, Кенигсберг, Тверская земля, Уральская республика, Кавказа, Сибирь.. и т.д.

    Россия должна умереть !
  3. basozy
    P.S Очепятка вышла..

    В месте: ...Украина по опросам россиянского населения....

    следует читать: ...Россия по опросам россиянского населения...
  4. Oscar
    Basozy, ты на свою уродину - неньку сперва погляди!

    Шоб долго не расспыляться приведу пример по г. Какневу!

    В яру возле сада за стоянкой гора шприцов, а через дорогу напротив Барижна новобудова з зеленым газончиком!

    (район Героив Днипра).

    Я бы лучше в Афгане спину гнул, чем вот так сдесь!

    Кста я общался с многими воинами - афганцами, как вы выразились, интернационалистами, и многие..большенство считают ети годы своими самыми лучшими в жизни, да были убитые, да много калек вернулось, но б..я..от такой отстойной хохляцкой гламурщины и застоя просто напросто воротит и тошнит!!!!!!

    п.с. взрывы скадов (Лозовая) как отражение того показушного военного парада в день независимости, никакой боеспособной армии у нас не было и быть не может!!!!

    В России порядка больше, ето думаю главное!
  5. Oscar
    и еще , пока Рашка распдется, то Украины уже не будет как государства....
  6. Karalsan
    basozy я с вами абсолютно согласен Россия это империя сильная и властная как и любая другая. Конкретно вам что Россия сделала плохого? От куда в вашем мозге родилась мысль что (Россия должна умереть)? Должны быть очень-очень веские причины так думать. Вы чегото боитесь?
  7. basozy
    Россия должна умереть, и умрет, как империя.

    она была и остается тоталитарным и чекистским государсвом, которое может существовать только продолжая впитывать кровь, прежде всего своих людей..

    Знаете, какая заветная мечта абсолютного большинства россиян ?

    УЕХАТЬ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ !!!

    ..подальше....и навсегда..
  8. Oscar
    А по другому и нельзя...
  9. Karalsan
    Вы както очень узко мыслите. Что умрет это понятно ( не что не вечно в этом мире). Какую кровь? говорите своими словами а не лозунгами которые вы прочитали в СМИ. Запомните "Раскритиковать" можно все и всех (все мы не ангелы), а вот жить в мире с вашими убеждениями становиться намного опасней любых чекистов. Вы ради интереса съездите в Москву Питер, не кто вас там не убъет и не арестует, это прекрасные города с достойными жителями.
  10. Oscar
    Karalsan +1 Чувак, ты прав, так нельзя шаблонами бросаться заученных из интернет-порталов новосных агенств...
  11. Andy
    basozy

    Знаете, какая заветная мечта абсолютного большинства россиян ?

    УЕХАТЬ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ !!!"

    Откуда такие сведения о большинстве россиян? Лично те россияне с которыми я общаюсь - гордятся своей страной.

    И вообще, последнее время такое чувство, что у нас в стране больше нет социальных проблем, только внешнеполитические. Не тем вы занимаетесь и не то обсуждаете господа, товарищи.
  12. Oscar
    Andy +1 Я думаю шо есть еще люди в етой стране трезвомыслящие и адекватно воспринимающие окрущающий мир, а значит не все еще потеряно...
  13. Andy
    Karalsan

    Вы ради интереса съездите в Москву Питер, не кто вас там не убъет и не арестует, это прекрасные города с достойными жителями.

    А лучше куда-то в глубинку съездить, там народу абсолютно наплевать на всю эту политику.
  14. Karalsan
    Andy «Не тем вы занимаетесь и не то обсуждаете господа, товарищи.» Это очень актуальная тема.Очень-Очень
  15. Oscar
    Опрос с сайта http://rus.newsru.ua

    Кто может гарантировать нерушимость украинских границ?

    НАТО-ЕС: 31% (1230)

    Россия: 36% (1510)

    Украинская армия: 8% (352)

    Никто не может: 25% (105
  16. Andy
    Oscar

    Andy +1 Я думаю шо есть еще люди в етой стране трезвомыслящие и адекватно воспринимающие окрущающий мир, а значит не все еще потеряно...

    Хочется верить, что народ после событий 2004-го года, немножко поумнел, и не будет вестись на всякого рода провокации со стороны наших политиканов. Но отрабатывать же вложенные бабки западом как-то надо, вот они и пытаются провоцировать различными способами нацию.
  17. Andy
    Karalsan

    Это очень актуальная тема.Очень-Очень

    Я понимаю, что тема актуальная, но она уже переросла в спекуляцию. Некоторые журналисты, просто из кожи вон лезут, чтобы поднять рейтинги программ, задавая провокационные вопросы, связанные с будущей войной России и Украины.

    Весь этот конфликт в Осетии - четко спланированный план запада, для продвижения НАТО на восток, для поднятия рейтинга одному из кандидатов в президенты США и т.д. и т.п.

    Украина при любом раскладе останется в проигрыше, и чем мы будем более усугублять обстановку, тем этот проигрыш будет больше. Так что советую успокоится и решать социальный проблемы.
  18. Karalsan
    Вред таких постов очевиден. Кто то обиделся ктото нет, но в любом случае обстановка только обостряться. Вы бы уважаемый «WayBe» имея такой ресурс, учили молодежь чему нибудь полезному. И все бы вас поддерживали и помогали.
  19. Andy
    Karalsan

    Вы бы уважаемый «WayBe» имея такой ресурс, учили молодежь чему нибудь полезному. И все бы вас поддерживали и помогали.

    +1

    В инете полно ресурсов, где можно почитать чернуху. Думаю региональный портал тому не место.
  20. basozy
    to Karalsan

    мне, слава Богу, не надо ехать теперь ни в Москву (я там проработал 7 лет, да и родственники есть..) ни в Питер (был один раз)...



    Это тема очень обширная, глубокая,с толстыми корнями, уходящими в прошлое. О том что, как, и под воздействием каких фактов, мыслей, впечатлений, сформировалась моя точка зрения - можно писать долго. И я этого делать не буду. Мои слова - не лозунги, в них - эмоции, и по другому, не расписывая гектары текста, говорить подчас невозможно. Мне не хочется никого ни в чем убеждать. Это и так прекрасно делают пропагандистские машины Кремля, Киева, Брюсселя, Вашингтона и т.д.

    Не хочется вести длинные дискуссии, почему так или эдак, а может быть иначе...

    Просто есть факты. Простые неопровержимые факты, которым невозможно найти пропагандистское обьяснение. Любое их толкование будет выглядеть лживой чушью. Не надо толкований. Факты говорят за себя сами...
  21. basozy
    p.s. я давно уже не в том возрасте, когда мысли черпают из блогов и "аналитических" статей.. поменьше их читайте, побольше выписывайте на бумажечку сколько убито, кем и на чьей территории...
  22. basozy
    ... и правда, что может быть естесственней убийства..image
  23. Karalsan
    Считать надо не мертвых, а живых. Много всего было и хорошего и плохого. Подумайте о будущем, если вам не наплевать на будущие поколения.
  24. basozy
    to Karalsan..

    .. моих детей будут уничтожать, а мне предлагается в єто время думать о следующих поколениях ?? ...
  25. Karalsan
    Ну приехали! Если вы хороший историк, то должны знать что каждое более или менее значимое государство участвовало в военных действиях. Война это всегда плохо, это боль и страдание(не имеет значения прав ты или виноват). Можно найти массу подобных иллюстраций, статей, исторических фактов - по любой стране. Но дело в том что Украина не должна конфликтовать не с кем, она должна жить и наслаждаться жизнью, а не искать врагов. Я лично не хочу воевать не с кем. У вас уже есть враг и вы готовы с ним воевать, а смысл этого всего?
  26. Karalsan
    А все эти вырезки и статьи говорят о том что как раз ваша точка зрения построена на блогах и вырезках, одним словом на СМИ.
  27. SKI
    Разрешите и мне вставить своих пять.

    На первый взгляд, разницы между Россией и Украиной никакой. Тот же пост-совок, те же вороватые правители, та же ментальность, и уровень жизни приблизительно одинаков.

    Но.

    Почти 90% уровня экспорта России составляют невосполнимые природные ресурсы – нефть, газ, лес, драгметаллы, пушнина.

    Украина же более технологична.

    На данном этапе средний житель на это не обращает внимания, но нефть закончиться, по самым благополучным прогнозам, лет через 50.

    С экономикой неразрывно связана политическая составляющая, которая является базой, основой, фундаментом экономики.

    В России в настоящее время нечто среднее между таджицким феодализмом и китайским коммунизмом – жесткая автократия, царь, который расставляет своих наместников-губернаторов, видимость выборов, причем Путин настолько россиян считает за быдло, что результаты известны за три месяца – что Медведев, что «Единая Россия», которая даже отказалась участвовать в дебатах – а зачем свою дурость показывать, и так будет столько, сколько надо….

    К тому прибавить политические убийства (только вчера –Евлоев), большие проблемы на Дальнем Востоке, еще большие на Кавказе - Путин опять выставил себя посмешищем с признанием ЮО и Абхазии - международный прессинг, и как следствие – ворота в ВТО закрыты, с ЕС опять сорвалось - кругом одни враги - поиск пятой колонны внутри - закручивание гаек…. Оч-ч-чень большие проблемы грядут…

    Слава Богу, четыре года назад российский сценарий не прошел на Украине, сколько Путин не жал руку Януковичу и не поздравлял его.

    Выбрали Ющенко не потому, что он хороший – просто другого не было. Пасечник он, наверное, ничего, но как государственный муж – сами знаете. Зато давит правильный курс. Насколько вы помните, Украина отказалась от ядерного оружия на гарантии безопасности России и США. В свете последних заявлений российских лиц по Крыму Украине НАТО просто необходим. Россия в лице Путина ничего хорошего гарантировать не может.

    Следующим президентом будет Тимошенко. Могу поспорить…) Я ставил на Маккейна, когда он еще в тени был…

    За время ее президентства подрастет нормальная оппозиция, надеюсь, она стрелять ее не будет. За это время Украина будет в ЕС. Все будет нормально в Украине. Жаль только, что могу не дожить до этого…
  28. WayBe
    Karalsan, Andy - а ведь тема-то интересная, заметь.

    И речь идёт о способах общения о политике. А от общения и зависит - мир или война
  29. Karalsan
    Тема как я писал очень-очень интересная. вот вопрос который который был задан в самом начале (Вам не кажеться что Россия Украина и все страны этой прекрасной планеты должны жить в мире и согласии?). помоему самый правильный ответ на этот вопрос ДА!
  30. Karalsan
    Мы не политики мы простой народ. Мы не должны ненавидеть другие народы и ненавидеть их только из за политики. Это простые истины которых так не хватает в современном мире.
  31. Andy
    SKI

    Зато давит правильный курс. Насколько вы помните, Украина отказалась от ядерного оружия на гарантии безопасности России и США. В свете последних заявлений российских лиц по Крыму Украине НАТО просто необходим. Россия в лице Путина ничего хорошего гарантировать не может.

    Проблема Украины в том, что одна часть хочет, а другая не хочет. НАТО - военно-политический блок направленный в первую очередь против России. Как Вы себе представляете российское и пророссийское население будет жить в такой стране? Или поступим как в начале 90-х в Молдавии - "чемодан-вокзал-Россия"?

    Самым правильным решением для Украины остается соблюдать нейтралитет в этом вопросе, а то так и до гражданской войны и раскола страны недалеко! И это понимал и Кравчук и Кучма, ведя политику на оба фронта, и многих это устраивало...
  32. Andy
    WayBe

    Karalsan, Andy - а ведь тема-то интересная, заметь.

    И речь идёт о способах общения о политике. А от общения и зависит - мир или война.

    Мир или война сильно зависит от подачи пропагандистской информации в СМИ. Сейчас на Украине нет объективных информационных агенств, все они завязаны с политикой и бизнесом. Так что оценивать реальную обстановку нельзя. А вестись на провокации - себе во вред.

    Иногда просто противно слушать наших политических мужей которые специально нагнетают ситуацию, а потом говорят, что Россия там в чем то виновата.

    С чего вообще взяли что Россия должна отбирать у нас Крым после Грузии? Россия ответила на агрессию со стороны Грузии, когда та начала поливать столицу ЮО с установок залпового огня. Надеюсь что у нас ума хватит не стрелять по Симферополю?
  33. Andy
    SKI

    К тому прибавить политические убийства (только вчера –Евлоев), большие проблемы на Дальнем Востоке, еще большие на Кавказе - Путин опять выставил себя посмешищем с признанием ЮО и Абхазии - международный прессинг, и как следствие – ворота в ВТО закрыты, с ЕС опять сорвалось - кругом одни враги - поиск пятой колонны внутри - закручивание гаек…. Оч-ч-чень большие проблемы грядут…

    Россия - страна другого масштаба, и то что примут ее или не примут в ВТО или ЕС ей абсолютно одинаково. Без российского и азиатского газа Европа долго не протянет, потому большие страны типа Франции и не спешат делать критических заявлений, типа изоляции, в сторону России.

    В отличии от новоиспеченных членов ЕС, в лице Прибалтики, Польши, Румынии, половина населения которых свалила работать в более развитые страны Европы.
  34. Karalsan
    Вот вы все дружно говорите не ведитесь! все это пропаганда,СМИ под политикой. Вы то сами и есть часть этой пропаганды.Вы почитаете что вы пишите, почитайте заголовок этой темы. Вам говорят надо жить в мире, а вы что ищите читаете пере убеждаете. Зачем?
  35. basozy
    Несомненно, мир лучше..

    Две народные мудрости:

    - худой мир лучше доброй ссоры

    и

    - хочешь мира - готовся к войне

    а насчет Грузии - это не просто "симметричный" ответ России. Эта война была спланирована кремлядями еще пол-года назад. три месяца назад была обнародована (и читал я ее именно тогда) схема анексии Россией Осетии и Абхазии. Информация была добыта разведкой Имарата Кавказ (читай - куплена у чиновников), его представители ее и обнародовали. Дата вторжения Российских войск была тогда названа с точностью до пары дней. и события развиваются точь-в-точь: ввод войск для защиты "русскоязычного населения" - признание Осетии и Абхазии - и (еще впереди) в ответ на просьбу о "защите и т.д." со стороны марионеточных правительств этих образований, их органическое вхождение в состав "великой и могучей".

    Теперь вот следя за событиями - удивляюсь, просто баба Ванга какая то на службе у Имарата Кавказ..

    Сценарий отторжения Крыма (и не только Крима) - тож готов.. Кстати, не подскажите, с какого хрена в 2006-м Россия спешно начала строить дамбу к Тузле ? грузовики возили песок-щебень день и ночь... денег некуда было девать ?? и вразумительного ответа что это, так тогда никто и не дал..

    ... и чего это вдруг на прошлой неделе Швеции и Финляндии вдруг сильно захотелось в НАТО ??

    .. а зачем Россия перед самой грузинской войной отдала Китаю часть своей территории - целый остров ? и особо не говорят об этом ? .. оччень на взятку похоже - типа что б Китай не лез в грузию, да осетию признавал.. а Китай не признал.. вот лажа..
  36. Andy
    basozy

    Эта война была спланирована кремлядями еще пол-года назад. три месяца назад была обнародована (и читал я ее именно тогда) схема анексии Россией Осетии и Абхазии.

    А огонь кто первым открыл, Россия или Грузия? Или российские военные в грузинской форме?

    ... и чего это вдруг на прошлой неделе Швеции и Финляндии вдруг сильно захотелось в НАТО ??

    С такой международной пропагандой, которую проводит США, и острова в Океании захотят в НАТО, а то вдруг Россия на них тоже нападет

    .. а зачем Россия перед самой грузинской войной отдала Китаю часть своей территории - целый остров ? и особо не говорят об этом ? .. оччень на взятку похоже - типа что б Китай не лез в грузию, да осетию признавал.. а Китай не признал.. вот лажа..

    Странная логика, добровольно отдать часть своей территории, чтобы потом войной оккупировать другую часть независимого государства. Вообщем какая-то неувязочка имперских планов получается, да еще и незавершенным финалом.
  37. basozy
    Первым к твоему сведению огонь открыла Россия, организовав провокацию в Осетии - убийсто шести грузинских полицейских о обстрел двух грузинских сел.

    Осетия - часть Грузии. Поставь Украину на место Грузии. Представь, что Донбасс - это Осетия. Итак, путем срежиссированных выборов, в донбассе ставится пророссийское марионеточное руководство, оно начинает провозглашать сепаратистские идеи, издавать указы, протеворечащие конституции Украины, отказывается выполнять распоряжения из Киева. Россия начинает в это время раздавать там свои паспорта, подтягивает к границам 59-ю армию, вводит (никого не спрашивая, в другое государство) свои желензнодорожные войска для "починки" (за свой счет - не странно ли ??) железнодорожной ветки, попытки с помощью милиции навести порядок не к чему не приводят, Донбасс полностью игнорирует решения судов, более того, милиционеров убивают, начинают кричать о независимости, по ходу обстреливая села другой области. Как должен вести себя Киев ? Киев вводит спецназ в мятежную область. но со спецназом начинаются перестрелки. тогда Киев эвакуирует мирных жителей и начинает обстрел засевших в белом доме злодеев. Но неожиданно им приходит на помощь Россия. Прикрываясь заявлениями о "Защите прав русскоязычного населения" (кстати точно так поступил Гитлер, напав на Польшу) вводит войска на территорию Украины и начинает хозяйничать (не стесняясь, по ходу мародерствовать). ну и далее по сценарию ...
  38. Oscar
    Басози : 58 армия принужада агрессора к миру...
  39. Oscar
    "Великая это вещь — маленькая победоносная война" (с)
  40. Andy
    basozy

    Первым к твоему сведению огонь открыла Россия, организовав провокацию в Осетии - убийсто шести грузинских полицейских о обстрел двух грузинских сел.

    Ну да, кто бы сомневался. А потом Грузия решила отомстить открыв залповый огонь с "Града" по Цхинвале.

    Описанный выше сценарий, если он и произойдет, будет означать конец территориальной целостности Украины. А то что делает нынешняя власть, она только и провоцирует народ восточных областей и Крыма на такие поступки. И роль России в данном сценарии закономерная.

    Вы привели пример Донбасса, а я приведу другой пример - Приднестровье. Именно там, горячие головы новоиспеченной молдавской интеллигенции пытались навязать тотальную молдавизацию страны, а все кто неугоден в Днестр или за Днестр, и среди тех неугодных было много украинцев. Но тогда Украина сидела и тихонько молчала, пока не пришла российская 14-я армия А.Лебедя и не навела порядок.

    Украина - многонациональная страна, и как бы того не хотелось мнение народа надо иногда слушать, а не действовать в своих личных (кумовских) интересах.
  41. Oscar
    "Если революция — то «бархатная», если война — то «холодная».
  42. Oscar
    Теперь, ввиду возрождения в России автократического режима по образцу советского тоталитаризма, возвращение к «холодной войне» становится не только необходимым, но и желательным. Это последнее мирное средство международного сообщества в борьбе с зарвавшимся агрессором и угнетателем свободы собственных граждан. Этой войны, естественно, боятся те, кто исповедует ложь и сеет насилие, но ее будут только приветствовать те, кто отстаивает гражданскую свободу ценой своей собственной свободы или жизни.
  43. WayBe
    Andy "мнение народа надо иногда слушать, а не действовать в своих личных (кумовских) интересах."

    Почему-то больше всех мнение народа слушает Россия.
  44. Tesla
    вашу энергию да из разговоров - в дело!
  45. Oscar
    бабосов маловато на хорошое дело.

    "а патамушо все из=за бабок"...и палитика сдесь ни причем...
  46. Bling-Bling
    К антироссиянам: Дк если вам страна Россия так не нравится и все что с ней связано, бросайте общатся на русском языке, зачем тогда себя позорите если все русское это плохо!!! Вон лучше выдумывайте новые украинские слова с Юрком Зеленим. С России никто никогда никуда уезжать не хотел, потому что им не стыдно за свою страну, а в украине все с точностю наоборот. При приходе к власти оранжевых ублюдков, порядка в стране, как такового, не стало, милиция безконтрольна, правительство вообще делает что хочет, под каневским белым домом заметно побольшало иномарок и джипов.
  47. SKI
    Давайте не смешивать мух с котлетами, как говаривал Великий Пу.

    Украинцы всегда доброжелательно относились, относятся и будут относиться к россиянам (тем более, что половина из россиян связаны с Украиной, так или иначе)

    Но, к сожалению, политику России формируют не россияне, а гэбешный глист, который проводит внешнюю политику по понятиям питерских подворотен. Нравится россиянам, чтоб их погоняли как быдло – это их дело. Для украинцев главное, чтобы эта мразь гэбешная к ним не лезла.

    Я понятно изъясняюсь? Отношение к россиянам и отношение к политике Путина – две больших разницы.

    Дальше. То, что из России никто не уезжает – это неправда. Самые умные давно разъехались, поглупее пакуют чемоданы, а дураки смотрят программу « Время» о встающей с колен России. Знаешь, как называется поза встающего с колен? В этой позе вас и имеют все кому не лень.

    А вiдносно росiйськоϊ як засобу спiлкування… Справа в тому, що середнiй, або як ще кажуть – пересiчний украϊнець, обов’язково знає двi мови, в той час як «усредненный» росiянин i одноϊ до пуття не знає… От i приходиться переходити на росiйску, щоб деякi «усредненные» зрозумiли…
  48. Andy
    Украинцы всегда доброжелательно относились, относятся и будут относиться к россиянам (тем более, что половина из россиян связаны с Украиной, так или иначе)

    Ну это смотря какие украинцы, некоторые из них воевали в Чечне на стороне чеченцов.

    Но, к сожалению, политику России формируют не россияне, а гэбешный глист, который проводит внешнюю политику по понятиям питерских подворотен. Нравится россиянам, чтоб их погоняли как быдло – это их дело. Для украинцев главное, чтобы эта мразь гэбешная к ним не лезла.

    А как Вы представляете себе управлять страной, территория которой занимает одну шестую суши? Или Вы верите в демократию? Так самый главный разносчик демократии во всем мире - та же гэбня, только другого посола.

    Дальше. То, что из России никто не уезжает – это неправда. Самые умные давно разъехались, поглупее пакуют чемоданы, а дураки смотрят программу « Время» о встающей с колен России. Знаешь, как называется поза встающего с колен? В этой позе вас и имеют все кому не лень.

    С России уезжают те у кого рыльце в пушку, и наворовал бабок больше чем надо, а отвечать за это не хочет, типа Бориса Б. А в последнее время пошла тенденция, что некоторые знаменитые люди наоборот начинают возвращаться в Россию.